Норманская и антинорманская теории - что ближе к истине? Извечный спор - "кто же такой Рюрик?"
#46
Отправлено 28 Декабрь 2009 - 15:37
Имеем два тезиса:
1) "Норманская теория" несостоятельна (не подтверждена фактами)
2) "Славянская теория" тоже несостоятельна... Фактов кот дивуар наплакал.
А какая нам сердцу ближе? Вторая, конечно...
Я "задвинул" идею, что независимо от того был Рюрик славянином или скандинавом, он НЕ СЫГРАЛ ТОЙ РОЛИ, которая ему приписана. Он "легендарный", а не исторический князь-основатель государства и предок Рюриковичей... Точнее, "легендарно" само великое деяние. А Рюриков могло быть как в Бразилии доновпедров... Наёмников, дружинников, мелких воевод...
Иная теория (или гипотеза) состоит в том, что до "возвышения" Новгорода (с Рюриком или Юриком) и "расцвета" Киева мы имели свой специфический уклад жизни, которые можно назвать
а) государственным
б) до-государственным
В первом случае нужно понимать этот уклад как своебразный "порядок" = "налад". В то время как основной мотив "призвания варягов" звучит на все лады "Земля велика и обильна, но порядка нет".
Я могу доказать, что порядка в России вообще никогда не было... И сейчас нет. И похоже никогда не будет...
А что же у нас? А стиль жизни неандертальцев - троглодитов... Произвол. Беспредел... Вот об этом в шутку у меня тут:
#47
Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:27
1. Русы=руги. А остров их жительство - Рюген.
На Гуглмапе вы сможете измерить расстояние собственноручно если не доверяете.
Потом сравните каменистый остров с измеренным расстоянием с описанием арабских путешественников
«Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером. Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трех дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды."
Ибн Русте
итак, "руголюбы"-псевдоисторики утверждают что Рюген это и есть описанный остров.
1. аходится она на острове, окруженном озером -
Арабы во всех трудах отличали море от озера.
*
2. занимает пространство трех дней пути
47 километров между двумя самыми дальними точками.. Вы шутите господа руголюбы? Я один раз пешком в горах с рюкзаком прошел столько-же за день. А у меня там перевал один был высотой в километр. Не говоря уже об арабах на лошадях. И в непересеченной местности.
*
3. покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды.?
Кто был на острове Рюген - знает что это не его описание.
*
Итак, что же осталось от описания, якобы доказывающего что остров русов это Рюген? Абсолютно ничего.
Миф опровергнут.
#48
Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:30
Кто что знает?
Для начала этимологическое:
севернорусских диалектах “буй, буево, буевище” — погост, кладбище, место перехода на “тот свет”.
В заговорах аналогичен обители арийских Богов, связан с Мировым древом.
Место принципиально не имеет физических координат хотя связано с недоступной северной горой.
Связь острова Рюген с Буяном заговоров может придумать только совсем незнакомый с метафизикой сакрального пространства славян человек.
Еще забавнее будет рассмотреть слово образованное из корневой основы - БУЙ. Уж его-то совсем ничтоже сумняшеся можно отождествить со словом РУЙ :rolleyes: . Еще бы с Б с Х отождествили, русофилы наши, для полного счастья.
Буй - кусок стабильности в Мировом Океане(Нави, хаосе)
Кстати лодка - праинд. Navi
#49
Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:34
Вопрос ко всем русофилам славянского розливу:
КАКИЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА НАЗЫВАЛИ СЕБЯ РУСАМИ?
Естественно с источниками.
Это вопрос на засыпку.
#50
Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:35
«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян».
#51
Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:36
Например, в 1216 г. боярин Творимир предупреждал князя Ярослава Всеволодовича, что князья Ростиславичи мудрые и храбрые, а воины их храбры в бою. Но другие бояре подстрекали князей на битву, похваляясь: «Хотя бы и вся земля Русская, и Галичская, и Киевская, и Смоленская, и Черниговская, и Новгородская, и Рязанская пошли бы на нас (т.е. на Суздаль), не совладали бы с нашей силой. А эти полки-то взаправду забросаем их седлами».
Как видите, Творимир совершенно чётко разделяет земли Русские, Смоленские, Киевские, Галичские, Черниговские и Рязансике."
" ...отправили послов к варягам, к РУСИ (!) ; русь называлась варягами так же как другие зовутся шведами, иные норвежцами". И дальше: " чудь, новгородцы и кривичи сказали руси (!) ..пойдите княжить и володеть нами". Информация взята из книги С.М.Соловьёва. " Русская летопись для первоначального чтения".
Заметьте, славяне ( словене и кривичи) и финны ( чудь) не есть русь.Русь, Словене и Чудь это три разные этноса. По летописи выходит что два этноса обратились к третьему.
#52
Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:37
В официальной франкской хронике содержится рассказ о византийском посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко двору императора Людовика I Благочестивого 18 мая 839. Вместе с византийцами прибыли посланные императором Феофилом II люди, о которых хронист сообщает следующее:
«Он [Феофил] также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос [Rhos], которых их король [rex], прозванием Каган [chacanus], отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться [на родину], а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов [esse Sueonum], как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть...»
#56
Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:39
#57
Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:39
в названии грузинской рукописи ("Осада Константинополя скифами, кои суть русские") и в самом тексте имеется указание на то, что "осаждавшие в 626 г. Константинополь скифы были русские, государь которых назывался хаканом".
#59
Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:40
Этих же взглядов придерживается археолог Седов.
#60
Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:40
«Что касается язычников в [хазарском] государстве, то среди разрядов их находятся сакалиба [славяне] и русы, которые живут на одной стороне этого города [Итиля]. Они сжигают своих мертвецов вместе с их конями [букв.: животными], утварью и украшениями. Когда умирает мужчина, его жену заживо сжигают вместе с ним, но если умирает женщина, то мужа не сжигают. Если кто-нибудь умирает холостым, его женят посмертно, и женщины горячо желают быть сожженными, чтобы с душами мужей войти в рай […] Русы и саклабы, которые, как мы уже говорили, язычники, [также] служат в войске царя [хазар] и являются его слугами.[…]
Как видим русов и славян он разделяет.