[Карнач]

Кстати, ещё один временной маркер:

"Первый спас час припас; Петр и Павел два прибавил, а Илья пророк три приволок."

[Дара]

Будай:

Цитата

Я осторожно предположу, что Ильин день имел свою христианскую дату, а Перуново почитание видимо имело свой отрезок времени.

Это понимание мне ближе, чем попытка определить точную дату. Именно отрезок (может несколько дней), который имеет какие-то характеристики. Какие?

[Будай]

Карнач, приводимая тобой поговрка имеет пометку в википедии, что её источник не определён.Но если принять её, то выходит, что дата Ильина дня уезжает вообще.

Дара, я думаю, что совокупность причин определяла срок. Мы ещё не рассматривали аграрные маркеры.

[x-ЛAD]

Будай (15 июля 2013 - 19:46):

Ильин день = Перунов день?

Если оба громовержцы,то - да!

Бурый (16 июля 2013 - 15:24):

Точно, и масленицу эти люди специально передвинули, дабы христианам насолить и во время великого поста бесчинства устраивать, ну никакого уважения ))

Праздника "Весны и Солнца" вообще нет у христиан.Потому пример совсем плохой :rolleyes:
Как нет праздника Масленицы у язычников.Есть праздник,который по двоеверному обычаю всегда праздновали.Церковь всегда от него открещивалась,давала ему иные названия прилепляла к своим датам и т.д.В итоге появилась масленичная неделя,перед великим постом.Масленицей её уже завали те, кто усмотрел в нём праздник "солнца и весны".

[x-ЛAD]

Седьмица прибавляемая в конце,это,конечно,хорошо.Только когда это конец года был?1 января?Как у Казакова? B)

[Будай]

Небольшое наблюдение.
На Илью до обеда лето, после обеда осень. Ровно такая погода стоит уже несколько дней в Москве.

[Станислав]

Будай (04 августа 2013 - 12:00):

Дара, я думаю, что совокупность причин определяла срок. Мы ещё не рассматривали аграрные маркеры.

Ну насмешил Будай! Да-Да именно к аграрным маркерам и надо притягивать день Перуна. Это покровитель крестьян и пахарей. :D
P.S. У меня свое восприятие Перуна (а точнее, как отмечался его праздник), он далеко отстоит от того, как это преподносится сейчас. Отсюда и сарказм про крестьян и пахарей. А вот если бы Будай не ушел с центрального бивака на Перунов день, после диспутов с Богумилом, то смог бы принять участие как раз в обсуждении про день Перуна. B) ;) :D

[Будай]

Станислав, в данный момент мы разбираем не всё, что связано с датой дня Ильи пророка.
Вопрос отождествления Перуна и Ильи, это отдельная тема. С Ильиным днём связаны и аграрные поговорки также.

[x-ЛAD]

Покровителем воинов и княжеской власти он стал позднее.Сперва он был просто Громовержцем.Точно так-же как и Илья-пророк.

[x-ЛAD]

Будай (06 августа 2013 - 17:29):

Небольшое наблюдение.
На Илью до обеда лето, после обеда осень. Ровно такая погода стоит уже несколько дней в Москве.

А сегодня лето и до и после обеда,значит деньПеуна рано отпраздновали? :rolleyes:

[Карнач]

x-ЛAD (07 августа 2013 - 14:32):

Покровителем воинов и княжеской власти он стал позднее.Сперва он был просто Громовержцем.Точно так-же как и Илья-пророк.

у Ильи несколько другая "биография". Он не был "Громовержцем":

Третья книга Царств

глава 17
...И сказал Илия Фесвитянин Ахаву: жив Господь Бог Израилев, пред Которым я стою! в сии годы не будет ни росы, ни дождя, разве только по моему слову...

глава 18
...И сказал Илия: не я смущаю Израиля, а ты и дом отца твоего, тем, что вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам;
теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели.
И послал Ахав ко всем сынам Израилевым и собрал всех пророков на гору Кармил.
И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.
И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек.
пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу;
и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо.
И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.
И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.
Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень.
И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое.
И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен,
и положил дрова, и рассек тельца, и возложил его на дрова,
и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз,
и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.
Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал все по слову Твоему.
Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их к Тебе.
И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.
Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!
И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там...

Четвёртая книга Царств

глава 1
...Они сказали ему: человек тот весь в волосах и кожаным поясом подпоясан по чреслам своим. И сказал он: это Илия Фесвитянин.
И послал к нему пятидесятника с его пятидесятком. И он взошел к нему, когда Илия сидел на верху горы, и сказал ему: человек Божий! царь говорит: сойди.
И отвечал Илия, и сказал пятидесятнику: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь с неба и попалил его и пятидесяток его.
И послал к нему царь другого пятидесятника с его пятидесятком. И он стал говорить ему: человек Божий! так сказал царь: сойди скорее.
И отвечал Илия и сказал ему: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь Божий с неба, и попалил его и пятидесяток его.
И еще послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих — сих пятидесяти — пред очами твоими;
вот, сошел огонь с неба, и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими!...

глава 2
...Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо...

[Будай]

x-ЛAD (07 августа 2013 - 14:33):

А сегодня лето и до и после обеда,значит деньПеуна рано отпраздновали? :rolleyes:

Ни чего подобного. Идёт дождь в центре Москвы!

[Карнач]

Дубовцев, Андрей Иванов в списке учёных упоминает не себя, а В.В. Иванова.

Сообщение отредактировано Будай: 11 Август 2013 - 12:14
Причина редактирования: Убрал только эмоции.

[x-ЛAD]

Итак Карнач показал, что Илья не имел функций громовержца, до момента когда им подменили Перуна.Кто-то оспорит?

[Будай]

но также, Илья был низводителем дождя в засуху, а это сближает Илью и Перуна в народном понимании. Тот факт, что цекрви Ильи появились на Руси одними из первых, говорит о том, что суть функций Ильи в понимании княжества была очень близка к функциям Перуна.