Елена71, сперва надо "дожевать" Ильин день в смысле поговорок. Есть несколько поговорок аграрного наполнения. Надо проверить сроки и сопоставить.
Будай, в википедии на итальянском ( в русском текст не весь и изменён) говорится паралельно и о пророке Илие встречающемся в Коране. Причём, говорится не о пророке христиан, а мусульман. Имя Ilīyā уходит корнями в Сирию (заметим, что в греческом имя Ilīyās). Так вот, когда возник спор, кому из пророков в покровительство отдать небо и землю - Аль-Кадир ( одно из имён Аллаха) небо дал пророку Mūsā, а землю и все аграрные " вопросы" - Илие.
Илья по сути своей исключительно аграрный покровитель и честно говоря я до их пор не могу понять каким местом его примазали к Перуну...
Максим.Вам связей уже пару страниц накидали.Чего же боле? :rolleyes:
Еленка71 (09 августа 2013 - 10:55):
пока связь Перуна и Ильи не доказана в этой теме
Вам нужна связь славянской мифологии и христианкой сказки? :blink: Так связь и будет любая,от прямой,до высосаной из пальца.Им нужно было подменить,вот и подменили.
Если кого-то интересует, мое личное отношение к теме, так лично я за соблюдение научных методов исследования и определения критериев, дат, авторов, подлинности и тп. Безусловно надеюсь увидеть анализ фольклорного материала, эмоциональную составляющую оставлю на советь вопрошавшего.
Я думаю, если рассуждать о мифологии, вернее об определенной мифологичности, так понятие "страшно" я бы отнесла к Маре(Марене) или Велесу (из субъективного опыта), но в данном исследовании критерий мифологичтности, пока только к Илье относиться, к его жизнеописанию...
Интересная тема, и вот что пришло в голову (может так шальная мысль :D )
Если Ильёй пытались подменить Перуна, то логично предположить, что сходство сделано минимальным, только лишь для того, что-бы было за что зацепить, а со временем постарались увести и смысл и даты почитания. Я не смогу привести научные доказательства, так как это лишь мысль о необходимости сравнения и жесткой привязке по дате. Зачем попам делать так, что-бы к корням было просто вернуться?
Если Ильёй пытались подменить Перуна, то логично предположить, что сходство сделано минимальным, только лишь для того, что-бы было за что зацепить, а со временем постарались увести и смысл и даты почитания.
Даже без научных обоснований, вполне симпатичное предположение))..
С.В. Максимов "Куль хлеба и его похождения":
"Наша озимь, в прошлую зиму засеянная, к посевам ярового начинает уже колоситься, то есть на зеленом стебле ее вырастает колос, семенные зерна садятся плотными рядами на верхушке стебля. Затем рожь станет цвести мелкими невзрачными цветочками, потом наливаться сладеньким молочным соком. В начале июля озими доходят в наливах, да и батюшка овес (то есть яровое) до половины дорос. Затем озими начинают зреть и поспевать, так что на Ильин день (20 июля) зажинают жниво: тут первая новина, свежий хлеб, первый сноп. Бывает и так, что к Ильину дню вся рожь убрана, почему и говорят: Петр (29 июня) с колоском, а Илья с колобком. Но чаще случается, что на Илью рассчитают, что рожь поспела, но убирать ее не начнут до Успеньева дня. На этот день ржаной сноп, говорят, обязательно именинник.
Наши крестьяне про рожь обыкновенно думают и говорят так: Рожь две недели зеленится, две колосится, две отцветает, две наливает, две подсыхает. Чтобы узнать, поспел ли хлеб, хозяин его обыкновенно срывает первый попавшийся колос, вышелушивает зерно и берет его на зуб. Если зерно хрустит — значит, хлеб поспел."
"Сроки сева озимой Р. колеблются: в нечерноземной полосе-от 10 до 30 авг.; в Воронежской и Курской обл., Поволжье и Закамье-от 15 до 30 авг., в сев. части УССР, а также Полесье и правобережье лесостепи ее с 20 авг. по 15 сент., для юж. части Украины-от 15 сент. до 5 окт.
Длина вегетационного периода (включая зимний период) составляет в северных районах 350...360 дней, в центральных -- 280...300 и южных -- 260...270 дней.
Двухфазную уборку проводят в середине восковой спелости при влажности зерна – 35-40%. Хлеба скашивают жатками и укладывают в валки на стерню (25-30см), через 3-5 дней, по мере высыхания зерна и стеблей, валки подбирают и обмолачивают комбайнами. Двухфазную уборку начинают раньше однофазной (на 5-10 дней) и своевременно заканчивают..."
Угу, а я ссылки 182,183...
Может зря жду, чего там дело молодое схватилась, быстренько все нашла и где надо поставила... Не получается "старый стал, ленивый"(с)"Белое солнце пустыни".
Помню прошлый год до августа, всю пшеницу под Курском убрали, а в этом еще кое-где стоит(в июле 2 недели дожди были...)
Не совсем понял, что имеется ввиду?
Кстати, что Вы относите к славянской мифологии? Уж не Перуна ли? Не страшно так говорить?
А вы не путаете миф и придумку?
Миф (греч. μῦθος – сказание, предание) – рассказ, архаическое повествование о богах, духах (впоследствии о героях).
Изучайте основные определения, будет проще.И откатов будет меньше B)
С Ильина дня защипывают (собирают) горох, а репу с Ивана Постного (29 августа). Вегетационный период
Горох – наиболее скороспелая зерновая бобовая культура. Период вегетации колеблется от 65 до 140 дней. Самоопыление происходит в фазе закрытого цветка, но в годы с жарким и сухим летом бывает открытое цветение, и может наблюдаться перекрестное опыление. Фаза цветения продолжается 10–40 дней. Вегетативный рост наиболее интенсивно протекает от бутонизации до цветения. Прирост зеленой массы достигает максимума в период плодообразования. Клубеньки на корнях формируются при образовании на растении 5–8 листьев (1,5–2 недели после начала роста). Максимальная азотофиксация отмечена в период массового цветения.
Продолжительность вегетационного периода в известной мере зависит от температурных условий лета. При сухой и тёплой погоде в северной части Нечерноземной полосы, например, созревание наступает на 10–15 дней раньше, чем в годы с неблагоприятными погодными условиями.
Темпы роста гороха зависят от сортовых особенностей, от условий температуры, влажности и наличия питательных веществ.
Сбор урожая
Приблизительно через месяц после массового цветения можно собирать урожай. Горох относится к так называемым многосборовым культурам. Период плодоношения длится 35–40 дней. Лопатки гороха собирают через день – два. Первыми созревают нижние бобы. За сезон (при под ходящих условиях и соответствующем уходе) можно собрать до 4 кг с 1 м2.
От посева до уборки у скороспелых сортов проходит 12 недель, у более поздних – 14–16 недель. Для защиты от птиц над посевами натягивают сетку.
Урожай на лопатку начинают собирать через 8–10 дней, а на зеленый горошек – через 12–15 дней после цветения. В этот период в них содержится наибольшее количество сахара. Чтобы урожай был выше, сбор урожая проводят регулярно, каждые 2–3 дня. Перезревшие бобы также нужно собирать, не оставляя на растениях, так как они задерживают рост новых. При отрывании стручков нужно одной рукой придерживать стебель растения. Период плодоношения гороха составляет 4–6 недель.
Учитывая указанное, дата начала сбора урожая гороха плавающая и зависит от ряда природных условий. Опереться на такой плавающий маяк при уточнении даты Ильина дня не представляется возможным.
День Перуна, после тщательного изучения всех трудов товарища Иванова, однозначно должен праздноваться 8-го мая!
Я поздравляю вас, Дубовцев! Вы изучили, причём тщательно, все труды Вячеслава Всеволодовича Иванова, советского и российского лингвиста, семиотика, антрополога, академика РАН (2000), академика РАЕН (1991), профессора Отдела славянских и восточноевропейских языков и литератур Калифорнийского университета, Лос-Анджелес (UCLA), директора Института мировой культуры МГУ, директора Русской антропологической школы РГГУ, председателя Попечительского совета Фонда фундаментальных лингвистических исследований. Что особенно приятно, другой мог бы и соврать, но только не вы, поскольку вы давно известны, как человек честный, начитанный, отличающийся глубиной суждений. У меня к вам только один вопрос, как к глубоко изучившему тему человеку. Откуда вы узнали про праздник "день Перуна"?
Сообщение отредактировано Будай: 16 Август 2013 - 13:43
Причина редактирования: Оставил суть.
Ой простите, не тролю я, а преобщаюсь к "научным" трудам А. Иванова!
А кто это? Я в инете набрала, выдало:
,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9
Я поначалу спутала с Порфирием Ивановым. Но это не он.
Или Вы его труды в ДУ проходили? Максим, я совсем запуталась.. :(
Вход
Регистрация
Помощь
Будай (09 августа 2013 - 08:48):
Цитата