Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Норманская и антинорманская теории - что ближе к истине? - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (10 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Норманская и антинорманская теории - что ближе к истине? Извечный спор - "кто же такой Рюрик?" Оценка: -----

#141 Пользователь офлайн   Леля ДС

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 19 Май 10
  • ГородРосток (ФРГ) / Ст.Петербург

Отправлено 19 Июль 2011 - 16:44

Имя может быть каким угодно, в те времена без огласовок писали, может и не имя, а прозвище, но как раз для легенды весьма подходящее. Не может легендарный предок иметь привычное уху имя.

#142 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 19 Июль 2011 - 17:45

Цитата

Не может легендарный предок иметь привычное уху имя.

Почему же? В эпосах и сагах скандинавов, и в былинах славян таких имён как раз хватает. Как правило, "говорящие" имена. А что говорит имя Рюрик?

#143 Пользователь офлайн   Леля ДС

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 19 Май 10
  • ГородРосток (ФРГ) / Ст.Петербург

Отправлено 19 Июль 2011 - 18:46

Ничего не говорит, поскольку Ррк можно огласовать по разному, и никто нам не гарантирует, что это был Рюрик, а не Рыжик, могла быть ошибка, как с целибатом :) Просто если это - основатель династии, то очень странно, что его имя в династии как-то не прижилось... И знаем мы о нем что? Внук Гостомысла? Вот Гостомысла знаем, а о нем - только внук. Правда, не логично? Но я не историк ни в коем разе, я просто рассуждаю, ну, малость знания социальной психологии прибавляю, не более. Ссылаться на это не надо :), а то до задорновщины дойдем...

#144 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 19 Июль 2011 - 18:59

А как можно прижить имя своего предка в себе? Рюриковичи и были. Вон в Европе Капетинги и Каролинги, от Гуго Капета и Карла.

#145 Пользователь офлайн   Леля ДС

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 19 Май 10
  • ГородРосток (ФРГ) / Ст.Петербург

Отправлено 20 Июль 2011 - 11:43

Ну Карлов в Германии и по сей день навалом, а с Рюриками после легендарного как-то не густо. А повторение имен, особенно по мужской линии, у славян (не только в России, Украине, Беларуси, но и в Болгарии, и в Чехии, и в Польше) эта традиция и по сей день сильна. Скольких внуков в честь дедов назвали? Тут и не состчитаешь...

#146 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 20 Июль 2011 - 11:49

С Раннего Средневековья мало осталось исконно германских имён в Европе. Всё одни еврейские, типа Иоган, Йозеф и пр.

А если "Синеус" и "трувор", как Вадим написал, просто "свой род" и "верная дружина", то Рюрик в пору также как-то распознаваться. Хотя я не понимаю, как sine us расшифровывается в "свой род". Sine и us это местоимения (в скандинавских языках), существительного, как-то связанного с родом или кровью нет.
Sine hjus/hus - да, это свой дом.

#147 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 20 Июль 2011 - 13:42

Вот интересная статья "Почему норманисты изгоняют Синеуса и Трувора из русской истории?" ;)
оттуда " Более же широкий взгляд на них позволил историку А. Г. Кузьмину найти именам Синеус и Трувор (а также другим именам ПВЛ) «ясные и естественные параллели» в кельтских языках. Так, в последних встречается большое количество имен, восходящих к sini - «старший». Первоначальное кельтское звучание этого важного для эпохи образования государственности понятия - sinjos - практически совпадает с именем Синеус, который, вероятно, является уже славянским переосмыслением кельтического антропонима типа «Беллоуес», где второй компонент вариант от «гаст» в значении «господин». А имя Трувор сопоставимо с многочисленными производными от племени треверов (у современных кельтов существует имя Тревор), а в древнефранцузском языке имелось «прямо совпадающее с именем» слово trouveur, означавшее «поэт», «трубадур», «путешественник». «В кельтской традиции, - добавлял ученый, - много имен от «три», и «третий» по рождению обычно означал не просто порядковый номер, а лучшего из рода»"
вся полностью http://statehistory....skoy-istorii/36
А иные видят в Синеусе-"Синеуса"(человека с синими,сизыми усами),имя типа "Белоборода" и т.п. :)

#148 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 20 Июль 2011 - 13:57

Просмотр сообщенияЛеля ДС (20 июля 2011 - 11:43):

Ну Карлов в Германии и по сей день навалом, а с Рюриками после легендарного как-то не густо. А повторение имен, особенно по мужской линии, у славян (не только в России, Украине, Беларуси, но и в Болгарии, и в Чехии, и в Польше) эта традиция и по сей день сильна. Скольких внуков в честь дедов назвали? Тут и не состчитаешь...

Действительно ; был еще Рюрик сын Ростислава Владимировича( правнук Ярослава Мудрого сын великого князя киевского Ростислава Михайловича, князь Перемышльский; участвовал в 1084 г. в изгнании Ярополка Изяславича из Владимира-Волынского, а вскоре сам был изгнан Владимиром Мономахом . Умер в 1092 г. ) и Рюрик-Василий( правнук Владимира Мономаха, великий князь киевский. Впервые упоминается в 1157 г. как Овручский князь и участник со смолянами в походе великого князя Изяслава Давидовича на Туров).
Но и Ярополков и Святополков среди русских князей было не так уж много. ;)

#149 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 20 Июль 2011 - 17:20

Просмотр сообщенияСветозар Озёрский (20 июля 2011 - 14:57):

Действительно ; был еще Рюрик сын Ростислава Владимировича( правнук Ярослава Мудрого сын великого князя киевского Ростислава Михайловича, князь Перемышльский; участвовал в 1084 г. в изгнании Ярополка Изяславича из Владимира-Волынского, а вскоре сам был изгнан Владимиром Мономахом . Умер в 1092 г. ) и Рюрик-Василий( правнук Владимира Мономаха, великий князь киевский. Впервые упоминается в 1157 г. как Овручский князь и участник со смолянами в походе великого князя Изяслава Давидовича на Туров).
Но и Ярополков и Святополков среди русских князей было не так уж много. ;)

А не этот ли второй Рюрик является заказчиком ПВЛ вроде и век начала создания сего фолианта совпадает? Как вариант того откуда древний Рюрик выискался. Тоесть создавший летопись выполнял заказ по древности имени заказчика, ну и воткнул сее имя в летопись там где кончается выдержка из ветхого завета и начинается повествование о предках его. Как такой вариант появления сего нестандартного имени в летописи?

#150 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 20 Июль 2011 - 17:27

Цитата

Тоесть создавший летопись выполнял заказ по древности имени заказчика, ну и воткнул сее имя в летопись там где кончается выдержка из ветхого завета и начинается повествование о предках его. Как такой вариант появления сего нестандартного имени в летописи?

Это всё ZOG или инопланетяне?

#151 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 20 Июль 2011 - 17:33

Просмотр сообщенияВолк Бусый (20 июля 2011 - 18:27):

Это всё ZOG или инопланетяне?

:)И ни то и ни другое, просто в организме уставшем после физического труда появилось ;) навеяло вобщем

#152 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 20 Июль 2011 - 17:50

А вот такую идею о Рюрике (первом ) никто не рассматривал, Что это вообще не имя а говоря современным языком, аббревиатурное сокращение должности? Ввиду того что не сохранилось само имя сию должность занимавшего. Ведь неизвестно какими буквами сие имя было записано в оригинале, может полностью заглавными.

#153 Пользователь офлайн   Леля ДС

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 19 Май 10
  • ГородРосток (ФРГ) / Ст.Петербург

Отправлено 20 Июль 2011 - 17:59

Кстати, версия по заказу древности имени тоже вполне правомочна. Романовы таковые делали, кто сказал, что они это придумали?
О германских именах... Сегодня их еще меньше в Германии, чем в России русских. Серьезно. Церковное лобби очень сильное и на мозги давят хорошо. Хотя, в последнее время тоже интерес наметился. У Славки друг есть - Виллибальд, в садике есть мальчик Тилль, подружка Гретья. Но не сказать, что часто такое услышишь.

#154 Пользователь офлайн   Летучий Вятич

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 5 600
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 20 Июль 2011 - 22:28

А был ли мальчик Рюрик?

#155 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 20 Июль 2011 - 23:34

Просмотр сообщенияВятич (20 июля 2011 - 23:28):

А был ли мальчик Рюрик?

Да ктож теперь может с уверенностью сказать был или нет, могилки нет кургана тоже нет, единственная ссылка в ПВЛ но работает криво. Непонятные Трувор с Синеусом, ещё более непонятен Олег толи дядька толи ещё кто. Притащивший на Киевский стол Наследника непонятно чьего. Появляется закономерный вопрос зачем сему наследнику Киев, когда вроде как папашка в Новогороде и Ладоге княжил. Вобщем ПВЛ афигенный ребус, который проще разрубить чем развязать, как Гордиев узел.

#156 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 20 Июль 2011 - 23:58

Цитата

Появляется закономерный вопрос зачем сему наследнику Киев

"Да хрен с ним, с Семёнычем!" (с) ДМБ
Меня другой вопрос мучает, куда делись наши князья, родяные. Тут одно из двух, либо мы действительно были дики и приглашали чёрт знает кого из-за моря для правления у себя, либо были какие-то славяне князья, которых замолчали. Так вот где информация, которую скрыть довольно трудно, если второй вариант работает?

#157 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 21 Июль 2011 - 00:08

Просмотр сообщенияВолк Бусый (21 июля 2011 - 00:58):

"Да хрен с ним, с Семёнычем!" (с) ДМБ
Меня другой вопрос мучает, куда делись наши князья, родяные. Тут одно из двух, либо мы действительно были дики и приглашали чёрт знает кого из-за моря для правления у себя, либо были какие-то славяне князья, которых замолчали. Так вот где информация, которую скрыть довольно трудно, если второй вариант работает?

А вы задумайтесь зачем христианскому летописцу описывать житие князей язычников, потомки которых не приложили свою руку к продвижению этой секты во власть? И всё станет на свои места, князья конечно у нас были и до Рюрикова прихода, и с ёлок наши предки не спускались из-за обезьяньего любопытства: а кто ето по лесу такой с нимбом вокруг бошки шоркается? И кхультуру им несёт вместе с азбукой, математикой, геометрией и прочим. предки наши и писать и считать умели, вот только гадюку на груди пригрели а она им по своему зато отплатила. Вобщем ПВЛ таки заказуха, как и прочие исторические изыскания миллеров-шмиллеров.
А вот куда делись другие сведения записанные. Так то просто СГОРЕЛИ скорей всего, предки наши записи свои на бересте да дощечках дубовых в основном писали. Отсюда вывод если и существует велесова книга то она скорее всего новодел на дубовых то дощках вырезанный.
Но сведения о князьях наших живут и поныне в преданиях да сказках. Но подлинные имена их к прискорбию нашему утрачены.

#158 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 21 Июль 2011 - 00:16

Ну это мы такие умные на форуме. Что это нам даст? Предъява, как говорится, серьёзная, и требует не менее серьёзных доказательств. Любой Миллер подойдёт и скажет "А где у вас документы, славяне, что вы НЕ были дикими и тупыми до прихода Рюрика?". Можно, конечно, этого Миллера закопать живьём и сплясать на его могиле джигу с приплясом под гармонь. Но это ничего не даст. Там где Миллер, там и Шмиллер, и его дочка Сарочка, и все члены РАН, которые с вопросами о документах ранней истории Руси будут просто выносить мозг.

#159 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 21 Июль 2011 - 00:29

Просмотр сообщенияВолк Бусый (21 июля 2011 - 01:16):

Ну это мы такие умные на форуме. Что это нам даст? Предъява, как говорится, серьёзная, и требует не менее серьёзных доказательств. Любой Миллер подойдёт и скажет "А где у вас документы, славяне, что вы НЕ были дикими и тупыми до прихода Рюрика?". Можно, конечно, этого Миллера закопать живьём и сплясать на его могиле джигу с приплясом под гармонь. Но это ничего не даст. Там где Миллер, там и Шмиллер, и его дочка Сарочка, и все члены РАН, которые с вопросами о документах ранней истории Руси будут просто выносить мозг.

Летописи других народов тоже проговариваются о том что наши предки дикими небыли тк в состоянии были и торговать и по рогам настучать в случае чего, причём задолго до появления летописного Рюрика и компании. И всвязи с этим Милерская теория разваливается. Но и славянофильская не выстраивается изза ненадёжности и разрозненности сих сведений. А по этому, тот кто считает последнюю правильной патриот но к сожалению неимеющий точных и четких данных.

#160 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 21 Июль 2011 - 00:51

А для оперерирования понятием дикие не дикие можно в ответ им инкриминировать то что когда у них ещё был бронзовый век у нас уже наступил железный, архиологические находки тому свидетели и вдобавок сии прсвещённые народы ещё долго после прихода к нам неведомого Рюрика без штанов бегали, да и к слову сказать досихпор бегают, Шотландцы например в своих национальных килтах ;)
Да и ещё, если судить что просвещённые страны воевали мошной так и мы нанимали воинов, причём часто не за деньгу а за долю в добыче, и самое интересное что наемники у нас были не из последних потому как умудрялись с добычей и победой назад возвращаться. А значит и политические игры нащи предки вести умели, несмотря на ярлык дикости. Ну и напоследок много и сейчас у нас наемников из продвинутых стран, пусть не в военной сфере зато в бытовой их хватает, и нанимаются на работу с превеликой радостью, так кто из нас дик и неотёсан???
Но напоследочек лимон с горчицей: Информационные войны мы почемуто всегда проигрываем, что в древности что сейчас.

  • (10 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей