Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Жертвоприношения. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

Внимание!

Здравия!

Вы зашли в раздел "Вопросы жрецам".Прежде чем задать вопрос, внимательно ознакомьтесь с уже существующими в разделе темами - может быть, там уже есть ответ на Ваш вопрос. Если таковые не находятся, то создайте тему с Вашим вопросом. После отправки она будет временно скрыта, до того, как на неё будет написан ответ. Ответы на поступающие вопросы даются только жрецами.


Проявляйте терпение в ожидании ответа на Ваш вопрос.
  • (9 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Жертвоприношения. Острые вопросы. Оценка: ****- 4 Голосов

#161 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 13:04

Просмотр сообщенияБудай (17 ноября 2012 - 23:39):

Иггельд, предлагаю продолжить обсуждение.


Вопрос о жертвоприношениях неоднократно обсуждался много лет на разных языческих ресурсах. Обсуждение показывает, что часть современных язычников, последователей славянского родноверия, наследует ценности христианского периода, как то человеческая жизнь (в язычестве человеческая жизнь не была такой ценностью по причине веры в перерождение - возвращение в новом качестве, а также тому, что родовые ценности были выше личных - Децебал, король даков, если верить сценаристу фильма "Даки", принёс в жертву богам своего сына, то есть отдал им своего сына путём его прилюдного умерщвления на алтаре, лишь бы заручиться помощью против римлян, грозящих уничтожить всех даков). Поэтому эта группа родноверов не может смириться с разнообразными свидетельствами наличия таковых жертв у славян, но забывает при этом, что славяне - один из разнообразных народов индоевропейского корня, и у всех этих народов также были человеческие жертвоприношения. Попытка облагородить славян, мыслить за древних славян, совершавших таковые жертвоприношения, современными категориями и современными ценностями, лишена всякого смысла. Да, и археологи, коварные, врут, чтобы очернить славян, и христианские источники врут, и т.п. и т.д. всякая казуистика со словом "жертва", что это надо понимать, дескать, в особом смысле, а не так, как понимают учёные. Вот такие были не от мира сего древние славяне, все ближайшие соседи человеческие жертвы приносили - некультурные они народы (греки, италийцы, балты, германцы, кельты, иранцы...), предшественники славян скифы обагряли чёрный меч Ареса, вкопанный на кургане, кровью пленных персов, а славяне белые и пушистые. Что толку разбираться в каждом случае, что де под убийством они понимали совсем не то, что нам кажется...? (с той лишь целью, чтобы отрицать человеческие жертвоприношения и отмыть не нуждающихся в таком мытье предков перед лицом современных общечеловеков). Даже самопожертвование - это жертвоприношение. Дочь царя Агамемнона Ифигения САМА восходит на алтарь Артемиды, сестры грозного Аполлона, чтобы греки спокойно могли приплыть в Трою, а Калхас поражает её ножом.

Много раз вёл обсуждение, пустая трата времени. Либо надо мыслить как человек традиционной культуры той эпохи, когда жертвы приносились по разному поводу и с разными целями (затем они были заменены на пищевые жертвы и на денежные и прочие требы, кои уже не сьесть, но на них можно купить пищу и питьё, и в этом виде дошли до нас), либо можно мыслить как удобно современному обществу, из боязни подвергнуться критике со стороны церковников и прочих недоброжелателей языческого возрождения.

Но как так может быть, что все приносили, а славяне - не приносили? :) Да никак не может. Просто миф современного родноверия.

#162 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 14:06

Все элементарно ;)
Славяне-язычники приносили человеческие жертвы? - приносили!
Вы родноверы(слаяне-язычники)- Да!
Значит вы приносите человеческие жертвы! :D

#163 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 14:17

Просмотр сообщенияСветозар Озёрский (18 ноября 2012 - 14:06):

Все элементарно ;)
Славяне-язычники приносили человеческие жертвы? - приносили!
Вы родноверы(слаяне-язычники)- Да!
Значит вы приносите человеческие жертвы! :D


Всё течёт, всё меняется. Меняется по форме и обычай. Суть его, содержание, остаётся - жертва, а форма - это уже не человеческое жертвоприношение. Форма другая. Упомянутая Ифигения была перенесена Артемидой прямо из-под ножа Калхаса в свой храм в Тавриде (откуда её, живую и здоровую, выручил брат Орест). А под ножом греческого пророка и жреца забилась в смертельных судорогах лань. Это 10-8 века до н.э. Вот одно из первых свидетельств замены человека на животное.
Кто будет говорить, что мы должны приносить человеческие жертвы сейчас, отвечайте, что с тем же успехом христиане должны есть мертвечину и пить кровь - замененные на хлеб и кагор.

#164 Пользователь офлайн   Венед

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 175
  • Регистрация: 18 Май 10
  • ГородСтрежевой Томской обл.

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 15:56

Все доказательства о принисении человеческих жертвоприношений язычниками (славянскими язычниками) опираются только на воспоминания ЗАПАДНЫХ (ИНОЗЕМНЫХ) источников или на стадный инстинкт: "Как же, ежели там-то приносили, дык вы-то чем лучше?"
Согласитесь "оченно весский" аргумент.
Ссылки на мифологию, - тоже не однозначны, ибо дошли они до наших времен оскоплеными, кастрированными, вылизанными и общипанными. В угоду тому или иному мирскому и духовному правлению.
Спорить с ними, - тоже без доказательно. Только можно задавит глоткой или весом (авторитетом)
Из нескольких, дошедших до нас вариантов мифа, какой брать за основу?
Например всем известную "Снежную бабу", по весне одни растапливали с помощью N-ного количества костров вокруг, то в других местах сжигали "чучело" зимы (Мары, Марены...)
В одних местах "огннного попа" вокруг деревни гоняли на Корочун (зимние святки, солнцестояние), то в других обходились пусканием "огненного коло" с горы...
Да и праздники трактуются по разному: КУпольная (от купол) ночь - макушка лета или КупАльная (от купаться, купава и т.д.) когда свершается обряд принесения даров дУхам воды омовением.

Извините за Офф-топ

#165 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 22:46

Просмотр сообщенияВенед (18 ноября 2012 - 15:56):

Все доказательства о принисении человеческих жертвоприношений язычниками (славянскими язычниками) опираются только на воспоминания ЗАПАДНЫХ (ИНОЗЕМНЫХ) источников


На эти "воспоминания" опирается решительно всё, что мы знаем - как плохого по современным меркам, так и хорошего. Например, в одном и том же источнике (Гельмольд) сказано о том, как славяне не запирали своих сундуков, доверя друг-другу и гостям, как они хлебосольны, как они классно по-арийски выглядят, как они почитали старейших, какими они были доблестными, и как их боялись враги. Там же говорится и о жертвах.

То, что нам нравится, мы оставляем, и ссылаемся на "воспоминания", а вот то, что нам не нравится - человеческие жертвоприношения - с нашей сегодняшней колокольни, мы говорим - это ложные доказательства, врут, и начинаем изворачиваться, играть смыслами.

Либо давайте всё отметать из описаний современников событий, и оставаться ни с чем, кроме современных сочинений на тему о..., либо принимать картину такой, как она описана, не выгадывая для своих славных предков поблажек с точки зрения нынешней морали.

Двойного подхода тут быть не может.

А вдруг иноземцы наврали о хороших сторонах славян?

#166 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 23:44

Я согласен и с Будаем, и с Иггельдом.
Для того, чтобы поставить точку в вопросе, предлагаю вспомнить, в привязке к какому отрезку времени мы говорим о славянах? Да, наши далёкие Предки приносили жертвы. Так, у Скифов, праславян, в курганных могильниках кроме основного покойного часто находят и останки убиенных (жён(?), наложниц(?), слуг(?)). Если говорить уже именно о славянах, т.е. по оф. истории с 6-7 в.в., то сведений о жертвоприношениях мы действительно не имеем, если не брать во внимание Владимира (славянин?). У других же народов имеются сведения о человеческих жертвоприношениях и в позднее средневековье.
Венед, по куклам. На раскопках в Костёнках-1 найдены известняковые и костяные женские куклы с повреждёнными животами и грудями. Датируются эти фигурки примерно 21-23 тыс. лет (!). И повреждения, по мнению археологов, причинены во время обрядовых действий с ними. Так что можно говорить о том, что колдовские действия через предметы производились ещё на самой заре человечества. Посему с утверждением о том, что куклы в обрядах заменили человеческие жертвы, я не могу полностью согласиться.

#167 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 7 927
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 11:57

Цитата

Всё течёт, всё меняется. Меняется по форме и обычай. Суть его, содержание, остаётся - жертва, а форма - это уже не человеческое жертвоприношение. Форма другая.

Абсолютно так. Причём везде. Вот буквально на днях, на одном сайте, обсуждали чел. жертвоприношения у язычников. Мне прям так и заявили: вот у вас так было и нам мол, страшно.
Мало ли что там у язычников было, у себя бы разобрались сначала.
В самом христианстве сколько реформ и изменений.
Была древнейшая часть Библии (со своими тараканами), потом стала ветхой (если переводить дословно то стала "прежней"). Потом пришла новая часть с новыми заветами. И даже, если учесть во внимание, что ветхий завет до сих пор в практике, то нужно также учесть, что в настоящее время существуют три канона Ветхого Завета, отличающиеся по составу и происхождению:
иудейский канон, христианский канон, протестантский канон.
Потому что они формировались в разной среде, разное время, разными церквями.
Вобщем, менять по форме обычай, завет и т.д. присуще всем.

#168 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 18:49

Иггельд.
Есть некая группа людей, считающих человеческие жертвоприношения злом, дикостью и примером деградации человечества.
Эта некая группа утверждает, что сей обычай свойственен славянам и имел повсеместное применение, правда они не утруждают себя подтверждениями и неопровержимыми доказательствами.
Если они считают, что таковое происходило и таковое является злом, то пусть ОНИ ЭТО и ДОКАЗЫВАЮТ, а когда мы соглашаемся с подобными утверждениями просто потому, что у всех наших соседей такое бытовало, то у наших визави и вовсе отпадает всякая необходимлость доказывать сам факт бытования оных у славян. Вне зависимости от того, как мы сами понимаем ЧЖ, мы можем лишь объективно сказать, что однозначных, неопровержимых и абсолютно доказанных фактов ЧЖ у славян НЕТ.
Славяне и к пленным иначе относились и в гомосексуализме не замечены и в прочих вещах свойственных нашим соседям.
Идём далее.
Одно дело принести в жертву пленного врага, а совсем иной собственного сына. Возможно сценарист худ.фильма может себе позволить такие вольности, но мы должны опираться не на домыслы сценаристов, а на совокупность наук, которая не даёт возможности говорить об этом, как о факте!
В народной памяти (пословицы, поговорки, сказки и т.д.) отразились события гораздо меньшего значения, а вот ЧЖ никак не отразился. Почему?
Дело не в "пушистости" славян и не в желании выгородить, а в желании получить нечто более веское, чем однострочные упоминания проповедников, которые удивляясь гостиприимству и честности славян, расписывая это на пол страницы, ограничиваются строчным упоминанием о том, о чём должны были трубить во всех подробностях.

#169 Пользователь офлайн   Венед

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 175
  • Регистрация: 18 Май 10
  • ГородСтрежевой Томской обл.

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 19:40

Иггельд, я не собираюсь огульно отрицать, как и соглашаться с "немчурой".
Если нет фактов, то это ещё не значит, что небыло явления, как в прочм и наоборот: Описанный факт не означает повсеместной практики.
Как тот пример с внутренними орагнами.
Мало ли какой маразматик добрался до жреческого посоха.
Ни кто не знает его мировоззрения, настроения и отношения к жертвуемуму. А вдруг "достал".
А предположения доказываются либо фактами, - либо луженой глоткой.
Малоли встречал такого?

О куклах. Ребенок одухотворяет игрушки и наделяет их разумом. Так же и древние народы (не обязательно славяне) поступали.
Сам видел, как Ось-Яхи кормили своих малых (карманных) духов салом, мясом, кровью. А так же видел когда их (идолов)засовывали под опоры чума "пусть поголодает, если охоте не помог!" или даже "поджаривали" на огне. (Причины не знаю, но видать "насолил")
Кстати, а по каким признакам определялось, что повреждения на костяных изделиях выполнены именно во время ритуала?
В 1968 году, мы копали памятник Преображенка-2. Чановский район, Новосибирской области.
В одном из курганов было три костяка - трупоположение, один скорченик и одно захоронение из порубленных и обожженых костей. Кучей.
Вот Вам и жертвоприношение на могиле.
Ан нет! При внимательном осмотре выяснилось, что на костях явно выраженные сифилитические бляшки-наросты. Вот сей труп и сожгли.
Датировка 10-7век до н.э. Раскопки производил В. И, Молодин. Ныне академик, зам.пред.президиума СО РАН.
Я о том, что виденное, описанное и реальное, - это не всегда одно и то же.

#170 Пользователь офлайн   hrundel

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 101
  • Регистрация: 24 Сентябрь 12

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 10:37

Позвольте вставить своих 5 копеек. Эти данные я собрал во время, кхм, уже свершившегося "теологического диспута" с одним из ярых сторонников мифа о "святой православной церкви" и "кровавых язычниках". Скажу сразу, что сия информация человека сурьезно шокировала. Не знал, бедненький.

Итак,
очень часто славянское язычество упрекают в излишней кровавости.
Мол Христианство такое все белое и пушистое, а язычники это чуть ли не мясники.

Итак, несколько интересных фактов =) с ПРУФами!

Вспомним "Повесть временных лет", которая считается весьма авторитетным источником знаний о том времени. Так вот фраза сказанная князу Владимиру епископом, когда тот отказывался казнить пойманных язычников - "Ты поставлен от Бога на казнь злым, а добрым на милость". Дословная цитата. Это для затравки.

В этом же источнике описываются следующие трагические события Новгорода: "И пришел волхв, и была смута в городе. И все поверили ему (волхву) и хотели прогнать(погубить) епископа. Епископ же взял крест в руки и надел облачение и сказал: "Кто хочет верить волхву пусть идет с ним, кто же верует богу нашему пусть к кресту идет." И князь и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И начала смута великая между ними. Глеб же взял топор подошел к волхву и вынув топор разрубил того. и пал он мертв". Надеюсь наши отомстили, и спустили шкуру с пары христианских попов. Око за Око, Зуб за Зуб мне нравится гораздо больше чем "Подставь другую щеку".

"Полное собрание русских летописей", том 5 выпуск 1, страница 141-142, Святой Макарий пишет : "когда приняли от святого велико князя Владимира святое крещение, по всей русской земле скверные мольбища идольские разорены тогда были". То есть по сути были уничтожены славянские храмы, и зачастую на их пепелищах понатыкали тогда церквей и часовенок. Насколько я помню, язычники в эпоху двоеверия христ.храмы массово не сжигали чтобы капищ понаставить.

Христиане также негативно относились к исконному русскому народному творчеству. Конкретно летописец Нестор называет трубы и гусли "диавольскими лестьми".

Русская прав.церковь под угрозой отлучения от церкви запрещала игру в шахматы, что было зафиксировано в кормчей книге 1262 года, и подтверждено в 1551 году "Стоглавым собором (это древний вариант Земского собора - сходки церковных авторитетов)".

Ну и по поводу обвинений в жертвоприношениях в дохристианской Руси...

Летописи достоверно подтверждают, что в 1227 году в Новгороде христиане арестовывают четырех волхвов, которых доставляют до двора архиепископа Новгородского, а после прилюдно сжигают. (Полное Собрание Русских Летописей, Том 10, стр.91). Кто не с нами, тот на костер?

Также в летописи 1438года упоминаются "Святые правила святых апостолов", согласно которым "Тех же что еретическое писание у себя держати, и волхованию веруют огнем зжещи или живого в землю засыпати за ересь эту". Итак, кто-то из знакомых Вам христиан заикался про человеческие жертвоприношения? А людей заживо сжигать или землей засыпать во славу "господа" вашего это что тогда?

В 1490 году Новгородский архиепископ Геннадий вспомня о традиции "сжигать книги на головах еретиков" велел сжечь на головах нескольких осужденных за еретичество берестяные шлемы. Двое человек сошли с ума и умерли. А сам же Геннадий был впоследствии причислен к лику святых. (источник - Сказание о новой ереси новгородских еретиков: Алексея протопопа, Дениса попа, Федора Курицына и других, то же исповедующих // Иосиф Волоцкий) Ну про заповедь "Не убий?" этот "святой" человек наверное временно позабыл. Ну а потом, конечно, "искренне" раскаялся наверное.

По оценкам разных источников, за период "перекрещивания" руси с 10 по 12 век, суммарно было убито от 7 до 9 млн человек. Примерно 15% всего населения. (тут не могу ни подтвердить ни опровергнуть, но такая информация гуляет по просторам интОрнета =)).

Основное количество процессов против ведьм и знахарей на Руси официально зафиксировано было в 16-17 века. (ПОП говорил что инквизиция была только в Европе? Он прав! Но о том что у нас людей сжигали и без инквизиторов он наверное умолчит). Особенно часто казни сии именно в конце 17 века практиковались. Да, именно КАЗНИ. В 1569 году плотники Неупокой, Данила и Михаил были сожжены за употребление в пищу телятины в пост, что было запрещено церковью (ЗВИЗДЕЦ!). Чуть позднее в Новгороде было сожжено сразу 15 "ведьм". (Источник - Скрынников Р. "Великий Государь Иоанн Васильевич, Том 2, стр 56,224,313,418,428) Последний документально известный случай - прилюдное сожжение Марфушки Яковлевой, обвиненной в волховстве и наведении порчи на царя Федора Алексеевича.

В 1649 году на Земском соборе был принят свод законов Русского Государства - "Соборное уложение 1649 года", согласно которому законодательно закреплялась КАЗНь за ересь иноверие и богохульство ("Пусси Райт палюбому легко отделались =))) комм.Хрюнделя)". Согласно этому документу - (цитата): "Будет кто иноверци, какия ни буди вери, или и русский человек возложит хулу на Господа Бога нашего Иисуса Христа или рождьшую его нашу Богородицу, или (там ного или)... То того богохульникав обличив , зажиго огню предати". Нормуль, да?

Причем известны случаи казни не только волхвов, но и "своих", старообрядцев и тех кто посмел "трактовать" священное писание иначе. Причем массовые.

Есть свидетельства что на пасху 1685 года по указанию патриарха Иокима сожгли в срубах около девяноста человек. Насколько мне известно, сии несчастные проповедовали учение о христе, в котором не допускалось пребывание в роскоши патриархов и вообще служителей церкви. И что для общения с Богом посредники также не очень, чтобы и нужны были. Новая теория не нашла поддержки среди христианского духовенства, и ее сподвижники отправились в огонь. Так что фашисты в ww2, звери, а поповье наше - нифига? Политика двойных стандартов однако.

В общем, браты мои, если вам какие-либо поклонники мертвобога будут тыкать "кровавостью" язычества - давайте им эти выдержки. Им, бедным, наверное поповье на проповедях вышеуказанные факты не озвучило. Надо просвятить несчастных. И озвученные факты это капля в море. То что было зафиксированно в летописях, сказаниях и тд. Поверьте, фактов человеческих жертвоприношений на языческих алтарях официально зафиксировано намного меньше.

Не слишком ли круто для "Самой Всепрощающей религии в мире?"

Время изменилось, изменилось и язычество с учетом современных реалий. Уверен что никто людей на капищах давно не убивает =) Да и за пляски на алтаре христ.храма уже не сжигают а сажают. Но , боюсь, что даже то "кровавое" язычество , по степени "кровавости" просто невинный ребенок по сравнению с христианством.

#171 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 12:48

Просмотр сообщенияhrundel (22 ноября 2012 - 11:37):

В общем, браты мои, если вам какие-либо поклонники мертвобога будут тыкать "кровавостью" язычества - давайте им эти выдержки. Им, бедным, наверное поповье на проповедях вышеуказанные факты не озвучило. Надо просвятить несчастных. И озвученные факты это капля в море. То что было зафиксированно в летописях, сказаниях и тд. Поверьте, фактом человеческих жертвоприношений официально зафиксировано намного меньше.

Не слишком ли круто для "Самой Всепрощающей религии в мире?"

Время изменилось, изменилось и язычество с учетом современных реалий. Уверен что никто людей на капищах давно не убивает =) Да и за пляски на алтаре христ.храма уже не сжигают а сажают. Но , боюсь, что даже то "кровавое" язычество , по степени "кровавости" просто невинный ребенок по сравнению с христианством.

Да бесполезно им выдержки давать, нечитают они их, как впрочем и свою библию, на которой зиждется их реригиозное учение.
А по поводу кровавости ноне так они не только кровавы но и не чужды некрофилии причём все поголовно. Разчленёнка в рамочках и коробочках гуляет по миру всему (так и норовят кусок мертвечины в засос чмокать, чтобы значит святости себе поиметь- фу пакость) . Про "причащение" ихнее уже помоему только ленивый не писал и говорил, ан нет всё как об стену горох.

#172 Пользователь офлайн   Венед

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 175
  • Регистрация: 18 Май 10
  • ГородСтрежевой Томской обл.

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 17:37

Тут Папа римский рассуждает почти здраво.

Цитата

В заключительной части трилогии «Иисуса из Назарета», которая появилась на прилавках европейских книжных магазинов, понтифик утверждает: многие атрибуты Рождества, которые католики ставят на праздник, были придуманы только в VII веке после появления спасителя на свет. С подробностями — европейский корреспондент «Вестей ФМ» Петр Гарин.
За 33 дня до католического Рождества папа римский рассказал прихожанам свою версию события, произошедшего больше двух тысяч лет назад. В своей новой книге, которая является заключительной частью трилогии, посвященной жизни Христа, понтифик решил подробно изложить историю детства Иисуса.
На основании своих размышлений и собранной информации папа римский делает вывод: сцена рождества спасителя на самом деле была не такой, как ее принято изображать в рождественском вертепе. Обычно в преддверии праздника в западных странах очень популярно устанавливать фигурки младенца в яслях в окружении девы Марии и Иосифа. Здесь же изображаются и животные: осел, вол и овцы, которые якобы согревали новорожденного дыханием. Но в Евангелиях никакого упоминания ни об осле, ни об овцах, ни о мычащем воле нет, пишет папа римский. И ангелы не пели пастухам песни, провозглашая рождение Иисуса. А значит, все традиционные песнопения, которые уже в ближайшие дни можно будет услышать во всех католических и англиканских храмах, не имеют никакого отношения к реально происходившему 2013 лет назад. Скорее всего, нововведения были придуманы в VII веке и прижились.
Однако вслед за такими выводами понтифик спешит успокоить прихожан: и ослики, и волы, и рождественские колядки в церквях могут остаться. Без них современные прихожане уже не представляют себе полноценного рождества. Одна из самых больших рождественских сцен уже в скором времени будет воспроизведена на главной площади католиков — перед Ватиканом. Большие сомнения в том, что рождение Христа происходило именно так, как сейчас считают католики, высказывались и до папы римского Бенедикта XVI. Духовный лидер англикан доктор Роуэн Уильямс несколько лет назад и вовсе заявил, что Иисус, возможно, родился не в декабре. По его мнению, Рождество стали праздновать в декабре потому, что оно хорошо вписывалось в зимние праздники.


#173 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 15:08

Обращаюсь к ЖС ССО СРВ.
Прошу уважаемый ЖС озвучить единое мнение о человеческих жертвоприношениях у славян.
Также, где можно ознакомиться со списком действующих жрецов союза?

#174 Пользователь офлайн   Венед

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 175
  • Регистрация: 18 Май 10
  • ГородСтрежевой Томской обл.

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 17:28

Полагаю, что однозначного ответа не будет.
Явных доказательств не существует, а еденичные записи "ихних" историков-летописцев могут быть и ложью и выдумкой и разовой акцией.
А делать глобальные умозаключения я бы не рискнул.

#175 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 14:55

Повторяю свой вопрос из поста #173.

#176 Пользователь офлайн   дед Светозар

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 568
  • Регистрация: 20 Октябрь 09
  • ГородКраснодар

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 18:37

Будай!
Отправил твои вопросы в Ж.С.

#177 Пользователь офлайн   дед Светозар

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 568
  • Регистрация: 20 Октябрь 09
  • ГородКраснодар

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 14:39

Будай!
Мнение членов Жреческого Совета однозначно - обычая человеческих жертвоприношений у наших предков не зафиксировано, ни исторической наукой, ни какими либо другими методами и способами. Есть только догадки, частные мнения, предположения и откровенные домыслы.
Нам так же не ведомы реальные факты, указывающие на существование такого обычая(равно как и отдельных случаев) у наших предков.
Предположения о том, что у неких далёких наших предков "вероятнее всего" были человеческие жертвоприношения рассматриваются нами только как предположения, не имеющие доказательную базу.
Принимать предположения за истину - дело вкуса.
Нужно сказать, что Факты воровства отдельными представителями любого народа не могут рассматриваться как очевидные доказательства того, что данные деяния являются обычаем этого народа.
То же самое относится и к человеческим жертвоприношениям.
Факт принесения по приказу князя Владимира в жертву Богам людей не может рассматриваться как обычай человеческих жертвоприношений, и рассматривается нами как один из методов преднамеренного очернения исконной славянской веры и отвращения от неё людей.

Списки жрецов ССО СРВ не являются предметом публичного доступа.
Если есть конкретные вопросы о жрецах - задавай в личке. Лучше Белояру.

#178 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 16:44

Спасибо!

#179 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 22:24

Вот в продолжении темы.
О, куре доброгласне!

Жертвоприношениями животных здесь будут считаться, и рассматриваться ритуалы лишения животного жизни с целью, отличной от утоления голода и устранения опасности, исходящей от животного.

Ритуалы уничтожения больного животного (например, бешенного) или животного с нестандартным поведением (например, курицы, «поющей петухом») жертвоприношением не являются.

Вообще, в вопросах и ответах на эту деликатную тему много «тумана». Попробуем разобраться. В жертвоприношении всегда принимают участие ТРИ стороны: та, что приносит жертву, сама жертва и те, кому жертва предназначается. И последние отнюдь не всегда Боги. Животных жертвовали и духам места, и всей общине, и отдельным её членам, находящимся в особых ситуациях.

Например, в Болгарии 2 февраля (Громницы!) – народный праздник «Петльовден», «День петуха». По мнению некоторых исследователей, это был праздник, когда юноши проходили обряд инициации и становились полноценными членами мужского братства. К празднику прибирают и заново белят дом, надевают праздничные одежды. На сам праздник – или очень рано утром, или вечером - забивают петуха, которого специально к этому дню откармливают или покупают на рынке.

http://www.perunica....vyan-petuh.html

#180 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 19:47

Просмотр сообщениядед Светозар (10 декабря 2012 - 14:39):

Факт принесения по приказу князя Владимира в жертву Богам людей не может рассматриваться как обычай человеческих жертвоприношений, и рассматривается нами как один из методов преднамеренного очернения исконной славянской веры и отвращения от неё людей.

Истолкование этого случая в ПВЛ уже сомнительно. О чем мне доводилось разбирать:
http://bogumil13.liv....com/71607.html
и т.д.

  • (9 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей