[Карнач]

Андрей Иванов (06 июня 2013 - 23:44):

Про праздник Комоедица упоминается в трёх источниках: Шейнъ П. В. "Матеріалы для изученія быта и языка русскаго населенія Сѣверо-Западнаго края", Рыбаков Б. А. "Язычество Древней Руси" ну и Клейн Лев Самуилович "Воскрешение Перуна. К реконструкции восточнославянского язычества".

Андрей, Вы слишком широко трактуете понятие "источник" ("исторический источник") :D .

[Трислав]

Андрей Иванов (07 июня 2013 - 02:35):

Разумеется, я читал Рыбакова) Во всяком случае две монографии. На мой вопрос никто не желает отвечать, про Радуницу и Весенние Деды. У Проппа написано, что обрядовое поминовение усопших после Радуницы прекращалось. Так что за "Весенние Деды" и каковы их исторические источники? В чём отличие от Радуницы?

Весенние Деды введены в календарь Украинскими товарищами, так что и обоснования надо у них спрашивать.

[Будай]

Трислав, календарь принят в ССО СРВ и значит вопрос правомерен именно к тем, кто участвовал от ССО СРВ в его создании, а это Вадим.
Поясняю. Родноверческий современный календарь был создан в ноябре 1994 года. Казаковым Вадимом Станиславовичем. И впервые напечатан во втором издании книги "Именослов" (1995 год). Затем он лёг в основу календаря ССО СРВ в 1997 году. В 2000 году появилась община Родолюбие и они внесли в календарь немного своего, так сказать, для улучшения. В том же 2000 году мной был календарь усовершенствован. И стал отличаться как от календаря Родолюбия, так и старого календаря ССО СРВ. В дальнейшем каждая община вносила туда свои изменения (исходя из каких-то своих представлений), таким образом, календари независимых общин стали очень сильно отличаться друг от друга. Общины "Велесова круга" пользуются календарём образца 2000 года (от общины Родолюбие), мы же в 2008 году совместно с РВ РПВ почти год работали над совместным календарём. И в 2009 году его выпустили. У КЯТ своего календаря нет. Поэтому с кем я должен совещаться? Мне совершено всё равно, как празднуется тот или иной праздник "у других". Поймите меня правильно. Структуру календаря знаем только мы (ССО) и РПВ. Если какая-то организация (не община, а союз общин) захочет присоединиться к дальнейшей реформе календаря - я не буду против.

[Будай]

В продолжение поста #34.
Выдержка из труда Соколовой " Весенне-летние календарные обряды русских, Украинцев и белорусов, 1979 г." стр.244.
"Нет, конечно, оснований полагать,что у русских и в старину не было ивановских костров, которые так ярко горели во всей Европе. Но они, видимо, давно забылись, а некоторые существенные элементы купальской обрядности были перенесены на семик-троицу.
Одной из причин этого, вероятно, как считали некоторые исследователи послужило то, что иванов день приходился на петров пост."

Вот ещё отдельно о датах отдельное сообщение.
Относительно заимствования русскими, проживающими в Латвии, купальских костров от латышей можно уже говорить с полной определённостью; собравший эти материалы И.Д.Фридрих приводит тому убедительные доказательства. Иванов день (восточно-славянское название Купала здесь нет) праздновали по новому стилю, тогда как все остальные праздники русские отмечали по старому.

[Гордея]

В продолжение о Радунице.....
В итальянском есть такие слова, как " радуно"- сбор, собрание, объединение по поводу какого-либо празника и " радура"- собственно поляна. Заинтересовавшись их происхождением стала рыть в этимологических словарях ит.языка. История происхождения этих слов заполнена пустотой. Более того.....итальянских слов. начинающихся с "рад" - практически нет!

[Гостья]

Гордея, ну и что это нам дает... ну нет итальянских слов на "рад" и что? причем здесь вообще итальянцы... не хотите же Вы сказать что итальянцы заимствовали эти слова у славян.

[Гордея]

Нет, Милаша, я не хочу сказать, что итальянцы заимствовали эти слова у славян. То,что не даёт Вам или вам, даёт мне, как лингвисту. Есть основания предполагать, что эти слова связаны более древним временным периодом. Если я покопаюсь в других языках то, возможно найду их взаимосвязь времён лужицкой культуры.

[Гордея]

Наводит на мысль и ещё одно. В Пьемонте Италии есть улица Radunica (читается как раду'ника) и считается,что улица носит название единения ( чего-то или кого-то). А в Хорватии тоже есть улица Radunica ( читается, как радуница), в Польше есть город Radinica. Не отрицаю взаимствования итальянцев улицы радуницы и возможно притянув значение к радуно - единение. А если нет, то есть повод покопаться в разных этимо и исторических источниках и если повезёт - возможность отыскать интересные сведения.

[Станислав]

Милаша (07 июня 2013 - 20:30):

Гордея, ну и что это нам дает... ну нет итальянских слов на "рад" и что? причем здесь вообще итальянцы... не хотите же Вы сказать что итальянцы заимствовали эти слова у славян.

Что ж Вы уперлись в славян? Для восстановления традиций действительно присутствует определенный промежуток времени начала. Но вы же с Гордеей обсуждаете происхождение слов (в данном случае не присущих итальянскому), ну так и копните чуть глубже.

[Станислав]

Гордея (07 июня 2013 - 21:00):

Нет, Милаша, я не хочу сказать, что итальянцы заимствовали эти слова у славян. То,что не даёт Вам или вам, даёт мне, как лингвисту. Есть основания предполагать, что эти слова связаны более древним временным периодом. Если я покопаюсь в других языках то, возможно найду их взаимосвязь времён лужицкой культуры.

Гордея, молодец! Уже практически на пороге открытия. (Это не стеб, а реальное восхищение - лингвист который не замыкается в полученных знаниях, а ищущий исток, да еще в истории, да еще идя шаг за шагом назад (чего историки часто боятся) вызывает восхищение и уважение.
П.С. Лично для меня ты первый лингвист, которым восторгаюсь (правда я мало их знаю - человек 10)

[Карнач]

Дубовцев,

1. праздник Комоедица был зафиксирован в Докшицком районе Витебской области Беларуси. “У гэты дзень гатуюць асобную ежу, менавіта: на першую страву – сушаны рэпнік у гонар таго, што мядзведзь харчуецца пераважна раслінным кормам, травамі; на другое падаецца кісель, бо звер любіць авёс; трэцяя страва складаецца з гарохавых камоў, ад якіх само свята атрымала назву Камаедзіцы. Пасля абеду ўсе – і старыя, і малыя – кладуцца адпачываць, але не спяць, а час ад часу пераварочваюцца з боку на бок, нібыта мядзведзь у бярлозе. Цырымонія працягваецца каля дзвюх гадзін – усё робіцца дзеля таго, каб мядзведзь лёгка падняўся пасля зімовага сну. Потым сяляне ўжо не займаюцца сваімі дзённымі справамі, святкуюць. Паводле павер’я, мядзведзь у гэты дзень абуджаецца ад спячкі. Выходзіць са сваёй бярлогі. Вось і сустракаюць яго добразычліва” ("В этот день приготавливаются особые кушанья, именно: на первое блюдо приготавливается сушёный репник в знак того, что медведь питается по преимуществу растительною пищею, травами; на второе блюдо подаётся кисель, потому что медведь любит овёс; третье блюдо состоит из гороховых комов, отчего и самый день получил название «комоедица». После обеда все – стар и мал – ложатся, не спят, а поминутно самым медленным способом перекатываются с бока на бок, как можно стараясь приноровиться к поворачиванию медведя")(Шейн П.В.).

"Пярэдадзень вялікага свята Благавешчання. На Віцебшчыне не дазвалялася снаваць кроснаў пад пагрозай, што гэтак можна «заснаваць дождж» на ўсё лета, а ў дадатак будзе хварэць той, хто стане насіць тканіну з такой асновы. У некаторых мясцовасцях калісьці ў гэты дзень адзначалася «свята камаедзіцы» — у гонар мядзведзя. На стол падаваліся адмысловыя раслінныя стравы (з сушанага рэпніку, з аўса), у тым ліку і гарохавыя камы, якія і далі назву святу. Пасля абеду ўсе хатнія клаліся і, не засынаючы, штохвіліны, як мага павольней, перакочваліся з боку на бок, стараючыся нагадаць пераварочванне мядзведзя ў бярлозе. Рабілася гэта дзеля таго, каб мядзведзь абудзіўся ад зімовай спячкі (абуджэнне звязвалі менавіта з днём Благавешчання). Гэтак сустракалі яго з добрымі пажаданнямі, каб не шкодзіў людзям улетку." (Васілевіч Ул. Беларускі народны каляндар//Паэзія беларускага земляробчага календара. Склад. А.С.Ліс. Мн., 1992. (Издание Института искусствоведения, этнографии и фольклора Академии наук БССР.)).

2. "Название «Комоедица», которое толкуют как «Медвежий праздник», распространено исключительно на территории Белоруссии и не является общеславянским. Появляется оно в источниках, начиная с XVIII в...Модное одно время понимание выражения «первый блин комом» как «комам» (медведям, предкам) относится к псевдонародной этимологии и, по большому счёту, искажает внешний, людской смысл поговорки и внутренний смысл праздничного действа" (Иггельд).

3. Так где В.С. Казаков обнаружил белорусский праздник в Великороссии ?

[Гордея]

Станислав, хороший комплимент - стимул к стараниям. Спасибо! Ещё бы времени побольше для поисков. Так многое хочется найти, проверить и т.д.
Милаша, я всегда делюсь своими работами, "раскопками" и прочими догадками.

[Гостья]

Андрей, смысл объяснять эти праздники если это одно и тоже))) учеными мужами давно уже все объяснено... и Вы это знаете сами))) проблема то не в праздниках))) проблема в датах празднования... календари напоминают басню Крылова про лебедя, рака и щуку)))

Вадим, рано хвалите ))) мне кажется я сейчас опять на скандал нарвусь))) если Радуница (Родоница)это и есть Вешние Деды, то тогда почему 15 мая, а не 30 апреля... опять ГК и ЮК... но тогда почему Ярило 23 апреля, а не 6 мая...

[Гостья]

Вадим, еще раз ......объясните пожалуйста... почему Ярило отмечается 23 апреля - это же получается дата по ЮК, а Радоница получается уже по ГК отмечается... что-то я не совсем понимаю, как это возможно...

[Карнач]

Богумир

Отправлено 01 марта 2011 - 17:07
Лада, дело в том, что тропический год (так называется полный круг Земли вокруг Солнца) составляет 365,24 суток. Посему, каждый четвертый год, нужно в годовой круг вставлять 1 сутки, этот год называется високосным. Но, даже в этом случае, каждые 128 лет календарь отстает от движения Солнца на одни сутки, из-за сотых долей минут. Посему, в 16 веке, здравомыслящий монах-славянин Дионис, посоветовал папе римскому реформировать календарь, иначе со временем Иисус будет рождаться летом, а не зимой. И если в Африке на это не обратят внимание, то в Европе будет уж очень заметно. Именно по этой причине был введен БОЛЕЕ ТОЧНЫЙ С АСТРОНОМЫЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, григорианский календарь. Юлианский же, ныне отстает от движения Земли вокруг Солнца на 13 дней, он не то что-бы не правильный, он бессмысленный...В нашем календаре (Едином славянском календаре ССО СРВ и РВ СРВ - прим. Карнача) праздники поставлены на григорианские числа.