Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Русы и Славяне - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (13 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Русы и Славяне Расследование Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Огнеслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 61
  • Регистрация: 02 Ноябрь 09

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 14:49

Цитата

Почти угадали. Собственно, "Запорожская сечь" это и есть остаток "Русского каганата". Быт запорожцев (этнография) буквально перенасыщен иранским элементом. Кроме того, иранское влияние заметно в топонимике и гидронимии Причерноморья и лесостепной зоны. Это означает что носители иранского языка соседили со славянами вплоть до полной ассимиляции последними. Собственно, описывая одежду русов (шаровары, на которые "идёт до ста локтей материи"), арабские путешественники описывают типичных "запорожцев". Ну, а описание внешности Святослава это вообще описание классического "запорожца": чуб, серьга и т.п.. См. в прикреплении.

какие у вас категоричные заявления,Вадим...слишком категоричные...у вас есть конкретные обоснования ваших слов?какими иранскими элементами перенасыщен их быт?
опять же

Цитата

иранское влияние

с чего вы взяли,что казаки перенимали у иранцев элементы быта, а не наоборот?ведь копирут поведение сильных,а не слабых...а запорожские казачки хорошо "наследили" и в том числе и в Иране...

#42 Пользователь офлайн   Симург

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 24 Декабрь 09

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 17:24

Просмотр сообщенияМирослав (26 декабря 2009 - 01:13):

А что оно даёт, кроме "корки"? Источники можно и самому читать без образования. Но это не по теме, можно не отвечать


Поясню вопрос. Дает тот минимум необходимых знаний, который позволяет грамотно работать с первоисточником, учитывая не только выдернутую из оного фразу, но всю ситуацию в комплексе. Я ведь так понимаю, что автор не ради пустого трепа затеял эту тему, он ведь провел серьезное исследование и теперь хочет показать дорогу остальным. Так вот, собственно, когда у меня возникают проблемы любого рода я обращаюсь к квалифицированному специалисту, уровень знаний которого имеет (хотя бы) документальное подтверждение. Иными словами, если я хочу узнать что-то новое о истории своей страны, я вряд ли, как и всякий здравомыслящий человек, обращусь за советом и наставлениями к сантехнику или летчику-испытателю. Надеюсь вы правильно поняли мою мысль. Продолжаю ждать ответа.

#43 Пользователь офлайн   ворчун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 06 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 27 Декабрь 2009 - 00:49

Кстати элементарные начальные знания по военному делу бы тоже не помешали.

#44 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 43 557
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 27 Декабрь 2009 - 01:57

Просмотр сообщенияДобрый (26 декабря 2009 - 01:56):

Ничего подобного! "Рус" в иранских означает светлый. Отсюда имена Руслан, Рустам...

Конечно это только иранцы и могли быть! Почитайте Ломоносова например где убедительно доказывается что кроме дунайских руссов были еще и балтийские а также о родстве руссов и пруссов! Там тоже иранское влияние а может наоборот это влияние захватчиков Руссов на технически более отсталый народ. Что то я не вижу рассказов про иранцев как воинов тем более превосходных! Зато про Руссов более чем достаточно!

Запомните культура может передвигаться только при помощи оружия!!! Примеров мирной культурной экспансии мировая история не знает зато это знают несколько особо просветленных. Расскажите секрет чего там употребляете?


После слов "расскажите секрет чего там употребляете" (авторская пунктуация сохранена), надо полагать, что научная часть спора закончена? :rolleyes:

#45 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 43 557
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 27 Декабрь 2009 - 02:28

Просмотр сообщенияОгнеслав (26 декабря 2009 - 14:49):

какие у вас категоричные заявления,Вадим...слишком категоричные...у вас есть конкретные обоснования ваших слов?какими иранскими элементами перенасыщен их быт?
опять же
с чего вы взяли,что казаки перенимали у иранцев элементы быта, а не наоборот?ведь копирут поведение сильных,а не слабых...а запорожские казачки хорошо "наследили" и в том числе и в Иране...


При чём здесь Иран (Персия)? Речь идёт об ираноязычных племенах, издревле населявших Причерноморье: киммерийцы, скифы, сарматы, аланы...

#46 Пользователь офлайн   Добрый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 77
  • Регистрация: 07 Октябрь 09

Отправлено 27 Декабрь 2009 - 05:08

Во первых за холопа сотру в порошок и даже не задумаюсь! Ты дерзкий только в нете или как. Скажи куда приехать на территории Москвы и я приеду и лично обьясню свою позицию по этому поводу!

Научная часть вовсе не закончена но откуда такая уверенность что те же скифы ироноязычны? А как быть с балтийскими руссами? Это тоже след ираноязычных племен? Не вижу обоснований данной позиции! Так что жду конкретного и четкого ответа с ссылкой как минимум на несколько независимых друг от друга источников! Если этого нет то остается только думать под воздействием чего возникают такие теории?
Жду ответ!

#47 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 27 Декабрь 2009 - 15:28

Русы были, а Русичей только в XIX веке придумали? :unsure:

#48 Пользователь офлайн   Денис Никитин

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 05 Октябрь 09
  • ГородМинск

Отправлено 27 Декабрь 2009 - 16:33

Имелось в виду русичи как термин, в другой теме Вадим про это писал.
Ираноязычными племенами можно объянить северное причерноморье(это в принципе вполне вероятно), но почему такие же названия используются и на севере славянских земель. Старая Русса например. И почему тогда, согласно летописям, князья распространяли свою власть с севера, а не юга?
P.S. Ни одна из популярных теорий не лишена минусов. Всегда находят плюсы своей теории и минусы чужих, но минусы своей предпочитают обходить стороной. Кажется мне, что для установления истины все же придется строить машину времени.

#49 Пользователь офлайн   ворчун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 06 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 08:48

я так понимаю на мои вопросы ответов не будет. Но все равно продолжу задавать по причине что вопросы сии ни фига не укладываются в благостную картину разговоров "про ираноязычную кочевую русь".
1. К какой расе принадлежали русы по версии апологетов идеи?
2. Где, когда и кем копаны женские погребения русов, что маркирует сие женское погребение как погребение женщины -руса?
3. Если русы - отдельный народ где когда и кем были описаны роды или племена народа русов? ТОт же Багрянородный упоминает названия многочисленных племен славян.
4. Багрянородный упоминает о том как печенеги переправляются через пороги чтобы нападать на русов, то где , кем и когда было описано то, как русы переправляются через пороги чтобы нападать на печенегов? Это было бы совершенно логично так как согласно теории русы - кочевники.
Хотя суда повысокомерному игнорированию вопросов "просвященным" с позволления сказать "жрецом" и , если можно так выразиться, "вождем" ответов на них нет и не будет и, скорее всего, от того, что ответов просто нет.

#50 Пользователь офлайн   Огнеслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 61
  • Регистрация: 02 Ноябрь 09

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 13:42

да и на свои вопросы я ответа не получил...

#51 Пользователь офлайн   Мирослав

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 2 745
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородОрел

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 14:40

=Хотя суда повысокомерному игнорированию вопросов "просвященным" с позволления сказать "жрецом" и , если можно так выразиться, "вождем" ответов на них нет и не будет и, скорее всего, от того, что ответов просто нет.=

Вы думаете, что после этого человеку с Вами приятно общаться?

#52 Пользователь офлайн   Мирослав

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 2 745
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородОрел

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 14:43

Так говорит Википедия:
Русский каганат
http://ru.wikipedia....%BD%D0%B0%D1%82
Русь (народ)
http://ru.wikipedia....80%D0%BE%D0%B4)
Салтово-маяцкая культура
http://ru.wikipedia....%83%D1%80%D0%B0

#53 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 14:48

О! Википедия, которую может редактировать даже школота(школьники) - уже авторитет?

Да, Вадим писал про Русичи как термин. А мы что, про термин ведём речь? Думалось мне, что русичи это народ племени русь... а оказывается Русь была, и даже со Славянами контачила, а русичей только в XIX веке придумали... Вот от этого я и "выпал" :huh:

#54 Пользователь офлайн   ворчун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 06 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 16:12

мдам.. ссылка на Википедию это сильно.

#55 Пользователь офлайн   Добрый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 77
  • Регистрация: 07 Октябрь 09

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 18:04

Википедия очень авторитетный источник ;) Я сейчас туда напишу а утром на свой труд же и сошлюсь то же мне источники! Не вижу ответов на поставленные вопросы!

#56 Пользователь офлайн   ворчун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 06 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 18:44

"Русь (русы, в ед. числе ру́син) — этнос, давший своё имя и составивший социальную верхушку средневекового государства восточных славян — Руси, в современной литературе известного как Древняя Русь, или Киевская Русь.

Его этническая идентификация является дискуссионной, поскольку в одних источниках русь отождествляется со славянами, в других — чётко отличается от них. История руси может быть достоверно прослежена с 1-й пол. IX века, хотя её точная реконструкция остаётся ненадёжной из-за недостатка и противоречивого характера источников....."

"Существует несколько ГИПОТЕЗ о происхождении и этнической принадлежности руси: норманнская, славянская (антинорманская), индо-иранская (сарматская) и другие."

Гипотеза от истины отличается знаете ли не кисло весьма.

С другой представленной ссылки:
"Русский кагана́т — ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ государственное образование во главе с русами в IX веке, хронологически предшествовавшее Киевской Руси."
Гипотетическое, понимаете?
А дальше вообще чудесно:
" В официальной франкской хронике содержится рассказ о византийском посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко двору императора Людовика I Благочестивого 18 мая 839. Вместе с византийцами прибыли посланные императором Феофилом II люди, о которых хронист сообщает следующее:

«Он [Феофил] также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос [Rhos], которых их король [rex], прозванием Каган [chacanus], отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться [на родину], а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа СВЕОНОВ [esse Sueonum], как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть...» [1]
В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов:...." Конец цитаты статьи из Википедии.
Взято отсюда: http://ru.wikipedia....%BD%D0%B0%D1%82

Еще цитатка оттуда же:
"В то время как в арабских источниках слово «русы» (ar-Rus) служило обозначением населения Киевской Руси, то термином «славяне» (as-Sakaliba) арабские авторы IX–X веков обозначали всех обитателей лесной полосы Восточной Европы безотносительно к их языковой и этнической принадлежности, в частности славяноязычных чехов и поляков (Ибн Якуб), германоязычных саксов (Аль-Масуди), тюркоязычных волжских булгар (Ибн Фадлан) и самих русов (Ибн Хордадбех)...."

И еще: "Общепринятого взгляда на историю Русского каганата НЕ СУЩЕСТВУЕТ по причине отсутствия подробных источников по политическому укладу жизни восточных славян и руси в 1-й половине IX века. Исследователи согласны, что в своём первоначальном виде он мог существовать только до 2-й половины или конца IX века, затем уступив место объединениям, описанным в русских летописях. Время его возникновения и отождествление с каким-либо союзом восточно-славянских племён может быть определено только гипотетически."
Далее третья ссылка:
"Са́лтово-мая́цкая культу́ра (Са́лтовская культура; укр. Салтівська культура, Салтівсько-Маяцька культура) — археологическая культура эпохи железного века на юге России и юго-востоке Украины. Датируется сер. VIII — нач. Х вв., периодом господства в этом регионе Хазарского каганата[1]."

"В настоящее время прямое тождество СМК с Хазарией остаётся широко используемым в научной литературе, хотя и подвергается критике со стороны некоторых исследователей."
Взято отсюда: http://ru.wikipedia....%83%D1%80%D0%B0
Далее упоминается "полиэтническая культра хазарского каганата".... Советую прочитать.

Цитаты читать тяжело но я намеренно обширно процитировал указанные Мирославом источники дабы соотнести с заявлениями руководителя ССО:
"влечение мифотворчеством уже приняло опасные размеры. Столило только ковырнуть камень, чтобы разрушить очередной миф, как тут же появились сторонники официальной мифологии истории:" и "Я лишь хочу вас (тех, кто придерживается противоположной точки зрения)направить на единственно верный путь - истины."
ТО есть "руководитель" знает истину, основываясь на материалах из ряда вышеперечисленных, хотя сами авторы теорий в общем то справедливо утверждают что это лишь теория основанная на некоторых экстраполяциях, по-русски говоря домыслах. Я, в принципе, понимаю, зачем один из руководителей ССО принял эту гипотезу в качестве рабочей,но это не истина.

#57 Пользователь офлайн   ворчун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 06 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 18:52

А вот откуда ветер дует:
"В 60-е гг. XX века украинский археолог Д. Т. Березовец предложил отождествить аланское население Подонья с русами IX века. В настоящее время эта гипотеза разрабатывается Е. С. Галкиной, которая отождествляет донской аланский вариант салтово-маяцкой культуры с центральной частью Русского каганата, упоминаемого в византийских, западных и мусульманских источниках в IX в. Она считает, что после разгрома угорскими племенами мадьяров (предки современных венгров) имя Русь от ираноязычных русов-аланов (роксоланов) салтово-маяцкой культуры перешло к славянскому населению Среднего Поднепровья (поляне, северяне). [15]
[править]

Мадам Галкина может считать в принципе все что душе угодно. У нас демократия и запретов "считать" официально нету.

#58 Пользователь офлайн   Добрый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 77
  • Регистрация: 07 Октябрь 09

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 20:42

Видно ответов здесь не дождешься!!! Ветер может дуть откуда угодно но голову ведь не всем надуло :D
Еще раз. Где ответы на поставленные вопросы?

#59 Пользователь офлайн   серый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 75
  • Регистрация: 17 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 21:44

Википедия как проект мне очень нравится... она даёт общий обзор по какому-либо вопросу и главное - ссылки на источники к которым можно обратиться. Конечно толпа никогда не сможет превзойти специалиста и талантливого человека, посвятившего какому-либо вопросу всю жизнь. Но Википедия - плод труда гигантского количества любителей, и специалист никогда не сможет превзойти миллионы авторов по широте охвата той или иной проблемы. Это как в современной астрономии - созданные новейшие дорогущие телескопы "всматриваются" всё глубже во Вселенную, всё более сужая широту охвата... и зачастую не замечая того что у них под носом, и оставляя лавры первооткрывателя какому-нибудь счастливчику-любителю... одному из миллионов.
Разумеется Википедия сама по себе не должна служить неким авторитетом в каком бы то ни было вопросе - её авторитет должен держаться на авторах трудов на которые она ссылается, на цитатах источников.

Вопрос об этнической принадлежности русов не считаю простым, но тем не менее склоняюсь к тому что это скорее каста, чем народ. В этом плане мне близка аналогия Доброго с казачеством - его тоже можно рассматривать и как сословие, и как отдельный народ. Для себя я этот вопрос решил в пользу славянского происхождения русов. Но об этом позже.

Сейчас хотелось бы спросить Вадима Казакова: зачем собирать артефакты свидетельствующие об эпизодах славяно-руской резни (оставим пока в стороне "кто такие русы")? Это что - новый музей холокоста? Но для евреев-то понятно - здесь очевидные выгоды политические... "репарации" ещё взимают... Но русов-то нет уже! Нет, я бы понял предложение отомстить за дедов - но кому? Не лучше ли посмотреть на тех же нохчей к примеру?
И ещё про сами эти эпизоды: почему бы тогда не вспомнить пример сербско-боснийско-хорватской дружбы народов? Или Гражданскую войну? Или Катынь? Ведь так можно порешить и на том, что славяне - злейшие враги славян.
Иными словами давайте подходить к вопросу об этногенезе руси расчётливо, с "холодной головой", а то получается, что для родновера называть себя русичем не просто не корректно, но и преступно! Нет ли в этом перегиба? Не в этом ли перегибе причина того, что спор принял такие жёсткие формы?

Как верно заметил Хверсон, гипотез относительно руси много. Но главными являются 3: славянская, скандинавская и североиранская. Считаю необходимым подвергнуть разбору все 3.


Вадим привёл выдержку из сочинения Багрянородного про пороги - это очень важный источник. При этом забавно, что один и тот же отрывок трактуется как едва ли не основной аргумент в пользу своих гипотез как норманистами, так и сторонниками североиранской гипотезы. Я не лингвист, поэтому придерживаюсь скандинавской трактовки названий порогов из-за того что считаю скандинавов лучшими мореходами, чем аланов.
Перепечатаю для наглядности приведённый Вадимом отрывок с целью последующего разбора.

Цитата

Константин Багрянородный "Об управлении государством" (середина X века)
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы (однодревки, - В.К.) являются[5] одни из Немогарда (Новгорода, - В.К.)[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9], архонта Росии[10], а другие из крепости Милиниски (Смоленск, - В.К.), из Телиуцы[12], Чернигоги" и из Вусеграда[14]. Итак, все они спускаются рекою Днепр[15] и сходятся в крепости Киоава[16], называемой Самватас[17]. Славяне же, их пактиоты (данники, - В.К.)[18], а именно: кривитеины (кривичи, -В.К.)[19], лендзанины[20] и прочие Славинии[21] - рубят в своих горах[22] моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам. росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моно-ксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их". И в июне месяце[24], двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву[25], которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы[26], тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр[27]. Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"[29]. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия[30], а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их][31], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая[32] [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островуни прах (Островни праг, - В.К.), что значит "Островок порога"[33]. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога"[34], а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит (Неясыть, - В.К.), так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах (Вольный порог, - В.К.)[40], ибо он образует большую заводь[41], и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"[42], и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог"[43]. Затем достигают так называемой переправы Крария[44], через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии[45], и пачинакиты (печенеги, - В.К.)[46] на пути к Херсону[47]. Эта переправа имеет ширину ипподрома[48], а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы[49], - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов[50].

Итак: сказано, что славяне "их" данники, но НЕ сказано, что славяне - данники русов. Напротив, чёрным по белому (на византийский манер) перечислены конкретные имена славянских князей (Сфендослав и Ингор) данниками которых и являются славяне. О росах же (видимо имеются ввиду русы) говорится ниже - что они вынуждены покупать (!) лодки производимые славянами. Из того что Багрянородный считает необходимым упомянуть как славянские, так и "росские" названия порогов, для меня очевидно, что в походах этих участвовавали как русы (как славянские так и наёмники-скандинавы), так и славяне-ополченцы. Просто на фоне большого количества славяноязычных ополченцев, скандинавские русы бросались в глаза, а славянские русы говорили по-славянски и упомянать о них не имело смысла.

P.S.: кому важно - меня зовут Сергей.

#60 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 43 557
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 23:27

Просмотр сообщенияAbout_Blank (27 декабря 2009 - 16:33):

Имелось в виду русичи как термин, в другой теме Вадим про это писал.
Ираноязычными племенами можно объянить северное причерноморье(это в принципе вполне вероятно), но почему такие же названия используются и на севере славянских земель. Старая Русса например. И почему тогда, согласно летописям, князья распространяли свою власть с севера, а не юга?
P.S. Ни одна из популярных теорий не лишена минусов. Всегда находят плюсы своей теории и минусы чужих, но минусы своей предпочитают обходить стороной. Кажется мне, что для установления истины все же придется строить машину времени.


Прошу прощения за долгое отсутствие. Проводил Коляду. И готовился к святкам. Сами понимаете, времени много уходит на всё. Ещё и работать надо ко всему прочему.

Итак, по порядку:
1. Про термин "русичи". Появляется он вместе со "Словом о полку Игореве". Ни в одной летописи никаких "русичей" вы не найдёте. В лучшем случае это поэтическое название к тому времени славянизированных жителей Руси, данное Игорем по примеру исконно славянских родовых наименований: вятичей, кривичей, радимичей. Кстати сказать, этноним Северяне а Игорь князь Северский) также имеет иранское происхождение.
Если взять ПВЛ, то славянские этнонимы, соответствующие славянским народам, приводимые летописцем, заметно отличаются от неславянских: вятичи, радимичи, кривичи, дреговичи, бодричи, дреляне, поляне, северяне и, с другой стороны: меря, мурома, мещера, сумь, емь, зимегола, жмудь, чудь, весь, русь...

2. Старая Русса имеет скорее всего вовсе не иранское (или славянское), а балтское название. От славянского отличает двойное С, перешедшее в славянских языках в шипящий звук (Ш или Щ). В Калужской области есть реки Высса, Таруса. К сожалению, что означают эти гидронимы, нам сейчас сложно сказать. Восточнобалтский язык (исчезнувший) заметно отличался от западных балтских языков.

3. По князьям. Вот где, как говорил Михал Сергеич, и собака порылась. Действительно, князья (из варягов) распространяли свою власть с севера (при всей легендарности этой версии она имеет право на существование). При всём при том Олегу пришлось захватить Киев, в котором сидели "Аскольд и Дир". Возможно, летописцу пришлось "за уши" притянуть неких князей, обозвав их "варяги-русь" и с пояснением для маловерных: мол, есть такая русь и варяги, как есть англяне, фряги, норманы и т.п. То есть, он это объяснял уже практически свои современникам. Которые, скорее всего, ничего такого и слыхом не слыхивали. Для современников Нестора Русь была более чем конкретной землёй: Днепр, Канев, Витичев, пороги и т.п. Сказать в Смоленске "Поехать в Русь" означало поехать на юг, к Днепровским порогам. А во времена Нестора уже и в Киев. Ибо земля полян стала также называться Русью: "яже ныне зовомая Русь".
Подводя итог 3-му параграфу, нужно признать, что летопись писалась под политический заказ. Новые князья "из варягов" "приватизировали" имя Руси, сев на киевский стол. То есть, подвели под своё положение законное основание. Подкреплённое сшитой белыми нитками летописью.

4. Сторонникам "Руси как воинского сословия" вопрос: Допустим, есть большое государство. От Балтики до устья Дуная (то, что мы на карте из учебника видим, как "Киевская Русь"). Где должно жить "воинское сословие"?

5. Огнеславу: К сожалению, компьютер с собранными материалами по запорожцам и иранскому элементу в их культуре отобрали при последнем обыске. Не могу сейчас Вам ответить полно.

6. Доброму: ответы будут. Но сначала ведь Вам надо предоставить список того, что я употребляю. Занят исключительно составлением оного. От Вас я подобного списка не требую. Потому что знаю, что употребляете Вы.

7. Ворчуну: Отвечу на это: "Хотя суда повысокомерному игнорированию вопросов "просвященным" с позволления сказать "жрецом" и , если можно так выразиться, "вождем" ответов на них нет и не будет и, скорее всего, от того, что ответов просто нет".

Я вождь очень демократичный. И Вам, как "великому" "воину" отвечу в первую очередь. Но...После составления списка того, что я употребляю (для Доброго).

  • (13 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей