Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Русы и Славяне - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (13 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Русы и Славяне Расследование Оценка: -----

#81 Пользователь офлайн   серый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 75
  • Регистрация: 17 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 02 Январь 2010 - 13:46

Просмотр сообщенияВятич (31 декабря 2009 - 12:13):

Очень интересно,а в рассматриваемых теориях найдётся место объяснению откуда взялись Трояновы валы?

Вятич, я так понимаю речь идёт о Змиевых валах.
http://ru.wikipedia....евы_валы
Я пока не вижу как эти валы (с 2 в_до_нэ по 7 в_нэ) связаны с этногенезом руси.
Стало быть они не противоречат никакой из рассматриваемых теорий.

#82 Пользователь офлайн   серый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 75
  • Регистрация: 17 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 04 Январь 2010 - 11:49

Ибн Хордадбех "Книга путей и стран":
«...Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки чёрных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель (сахиб) ар-Рума взимает с них десятину (ушр). Если они отправляются по Танису — реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель (сахиб) также взимает с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан и высаживаются на любом берегу. Окружность этого моря 500 фарсахов. Иногда они везут свои товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам)...»

#83 Пользователь офлайн   серый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 75
  • Регистрация: 17 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 04 Январь 2010 - 11:52

Ибн Хаукаль "Книга путей и стран":
«...Русы. Их три группы (джинс). Одна группа их ближайшая к Булгару, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И самая отдаленная из них группа, называемая ас-Славийа, и [третья] группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе. И люди для торговли прибывают в Куйабу. Что же касается Арсы, то неизвестно, чтобы кто-нибудь из чужеземцев достигал ее, так как там они убивают всякого чужеземца, приходящего в их землю. Лишь сами они спускаются по воде и торгуют, но не сообщают никому ничего о делах своих и своих товарах и не позволяют никому сопровождать их и входить в их страну. И вывозятся из Арсы черные соболя и олово...»

#84 Пользователь офлайн   серый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 75
  • Регистрация: 17 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 04 Январь 2010 - 12:08

Ибн Русте "Дорогие ценности":
«...Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян... И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям. Получают они назначенную цену деньгами и завязывают их в свои пояса ... С рабами они обращаются хорошо и заботятся об их одежде, потому что торгуют [ими]. У них много городов, и живут они привольно. Гостям оказывают почет, и с чужеземцами, которые ищут их покровительства, обращаются хорошо ... И если один из них возбудит дело против другого, то зовет его на суд к царю, перед которыми [они] и препираются. Когда же царь произнес приговор, исполняется то, что он велит. Если же обе стороны недовольны приговором царя, то по его приказанию дело решается оружием, и чей из мечей острее, тот и побеждает... Есть у них знахари, из которых иные повелевают царем как будто бы они их начальники ...»
"Единственное их занятие торговля соболями, белками и прочими мехами", "...покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того..." - думаю из этого отрывка очевидно, что русы не жители степей.
"У них много городов, и живут они привольно" - чем не Гардарики?
"Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян..." - русы не народ, а воинско-купеческая каста, подобно славянским пиратам на балтике более поздних времён - историческая преемственность налицо.

#85 Пользователь офлайн   серый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 75
  • Регистрация: 17 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 04 Январь 2010 - 12:33

Продолжение Регинона Прюмского:
959 год: "...Посланцы Елены, королевы ругов, крестившейся при Константине, императоре Константинополе, прибыли к королю прося (неискренне, как позднее выяснилось) дать для этого народа епископа и проповедников..."
960 годом: "...Король отпраздновал Рождество во Франкфурте, где Либуций, из братии Сент-Альбана, был рукоположен доостопочтенным архиепископом Адальдагом в епископы для народа ругов..."

Напомню, что Елена - имя княгини Ольги в крещении. То есть по сути здесь и далее в этом источнике отждествляется балтийское славянское племя ругов с русами.

#86 Пользователь офлайн   серый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 75
  • Регистрация: 17 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 04 Январь 2010 - 14:03

Для объективности следует сказать, что в Византийских источниках начиная со Скилицы и Льва Диакона принято было отождествлять росов со скифами. Но, на мой взгляд это недоразумение возникло всвязи со значительным оседлым скифским элементом в племени полян (которые росами не были) - центра тогдашней Руси. Что касается называния росов тавроскифами и таврами - это уже не имеет под собой никаких оснований.

#87 Пользователь офлайн   серый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 75
  • Регистрация: 17 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 04 Январь 2010 - 15:11

Ещё о славянах. Это не имеет прямого отношения к этногенезу руси, но необходимо для понимания того, что славяне и как народ вцелом не были такими "беззубыми" какими они предстают в отношении с воинской кастой русь.

Цитата

Маврикий "Стратегикон":
«…Племена склавов и антов одинаковы и по образу жизни, и по нравам; свободные, они никоим образом не склонны ни стать рабами, ни повиноваться, особенно в собственной земле. Они многочисленны и выносливы, легко переносят и зной, и стужу, и дождь, и наготу тела, и нехватку пищи. К прибывающим к ним иноземцам добры и дружелюбны, препровождают их поочередно с места на место, куда бы тем ни было нужно; так что, если гостю по беспечности принявшего причинен вред, против него начинает вражду тот, кто привел гостя, почитая отмщение за него священным долгом. Пребывающих у них в плену они не держат в рабстве неопределенное время, как остальные племена, но, определив для них точный срок, предоставляют на их усмотрение: либо они пожелают вернуться домой за некий выкуп, либо останутся там как свободные люди и друзья. У них множество разнообразного скота и злаков, сложенных в скирды, в особенности проса и полбы. Жены же их целомудренны сверх всякой человеческой природы, так что многие из них кончину своих мужей почитают собственной смертью и добровольно удушают себя, не считая жизнью существование во вдовстве. Живут они среди лесов, рек, болот и труднопреодолимых озер, устраивая много, с разных сторон, выходов из своих жилищ из-за обычно настигающих их опасностей; все ценное из своих вещей они зарывают в тайнике, не держа открыто ничего лишнего. Ведя разбойную жизнь, они любят совершать нападения на своих врагов в местах лесистых, узких и обрывистых. С выгодой для себя пользуются засадами, внезапными нападениями и хитростями, ночью и днем, выдумывая многочисленные уловки... Пребывая в состоянии анархии и взаимной вражды, они ни боевого порядка не знают, ни сражаться в правильном бою не стремятся, ни показаться в местах открытых и ровных не желают... Они вообще вероломны и ненадежны в соглашениях, уступая скорее страху, нежели дарам. Так как господствуют у них различные мнения, они либо не приходят к соглашению, либо, даже если и соглашаются, то решенное тотчас же нарушают другие, поскольку все думают противоположное друг другу и ни один не желает уступить другому... Поскольку у них много вождей и они не согласны друг с другом, нелишне некоторых из них прибрать к рукам с помощью речей или даров, в особенности тех, которые ближе к границам, а на других нападать, дабы враждебность ко всем не привела бы к [их] объединению или монархии…»

Забавно после последних слов слышать от того же человека о вероломстве славян. Впрочем объяснение "вероломству" даётся далее: "господствуют у них различные мнения, они либо не приходят к соглашению, либо, даже если и соглашаются, то решенное тотчас же нарушают другие".
"Жены же их целомудренны сверх всякой человеческой природы, так что многие из них кончину своих мужей почитают собственной смертью и добровольно удушают себя, не считая жизнью существование во вдовстве." - из этого отрывка видно, что самоубийство мотивировано как раз сохранением чести, что исключает блядство описанное Фадланом. Так же тут сказано, что такое самоубийство совершают не все, что подтверждает добровольность этого обряда.

Прокопий Кесарийский "Война с готами":

Цитата

«…племена эти, склавины и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народовластии, и оттого у них выгодные и невыгодные дела всегда ведутся сообща. А также одинаково и остальное, можно сказать, все у тех и у других, и установлено исстари у этих варваров. Ибо они считают, что один из богов - создатель молнии – именно он есть единый владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких жертвенных животных. Предопределения же они не знают и вообще не признают, что оно имеет какое-то значение, по крайней мере, в отношении людей, но когда смерть уже у них у ног, схвачены ли они болезнью, или выступают на войну, они дают обет если избегнут ее, сейчас же совершить богу жертву за свою жизнь; а избежав [смерти], жертвуют, что пообещали, и думают, что этой-то жертвой купили себе спасение. Однако почитают они и реки, и нимф, и некоторые иные божества и приносят жертвы также и им всем, и при этих-то жертвах совершают гадания. А живут они в жалких хижинах, располагаясь далеко друг от друга и каждый меняя насколько можно часто место поселения. Вступая же в битву, большинство идет на врага пешими, имея небольшие щиты и копья в руках, панциря же никогда на себя не надевают; некоторые же не имеют [на себе] ни хитона, ни [грубого] плаща, но, приспособив только штаны, прикрывающие срамые части, так и вступают в схватку с врагами. Есть у тех и других и единый язык, совершенно варварский. Да и внешностью они друг от друга ничем не отличаются, ибо все и высоки, и очень сильны, телом же и волосами не слишком светлые и не рыжие, отнюдь не склоняются и к черноте, но все они чуть красноватые…»


#88 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 43 557
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 04 Январь 2010 - 15:17

Серому:

Можно оффтопом полюбопытствовать: обыск связан с убийством Сысоева?

Нет, обыск был за 2 недели до убийства. Обыска, связанного с убийством пока не было. Ждём.

Не согласен, что Северяне - иранский этноним. Но даже если так, то это ничего не меняет, как и все остальные этнонимы и топонимы которые могут иметь место. Не меняет потому что вклад ирано-арийских племён в гены и культуру славянских племён лесостепной зоны общеизвестен. Отсюда же и Хорс с Симарглом (не известные в других славянских землях) в Пантеоне Владимира.


Северяне этимологически близки Саварам, которых упоминает Страбон, и которые жили в тех же самых местах, что и Северяне. Хорс и Семаргл на самом деле известны в славянских землях, но под другими именами. Но то, что в "пантеоне" ( какой уж там пантеон, поставил пяток изваяний всего) Владимира их считают иранскими, говорит в пользу аланского происхождения руси.

Это подтверждает балтийскую версию происхождения русов.

Никоим образом не подтверждает.



P/S/ Меня не будет до 11.01. Прошу прощения, уезжаю по личным делам.

#89 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 43 557
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 10 Январь 2010 - 15:58

"Жены же их целомудренны сверх всякой человеческой природы, так что многие из них кончину своих мужей почитают собственной смертью и добровольно удушают себя, не считая жизнью существование во вдовстве." - из этого отрывка видно, что самоубийство мотивировано как раз сохранением чести, что исключает блядство описанное Фадланом.
Совершенно верно. Но ведь Ибн-Фадлан в случае с "блядством" описывал вовсе не славян, а русов!

Давайте попробуем разделить сообщения о русах и славянах на два столбца. Слева русы, справа славяне.

#90 Пользователь офлайн   Добрый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 77
  • Регистрация: 07 Октябрь 09

Отправлено 10 Январь 2010 - 17:15

Если следовать такой логике то прям получается картина приплыли.
Русы жестокие и коварные, убивают всех на своем пути. Разгул и блядство.Одним словом беспредельщики!!!
И такие добрые и мягкие славяне. Чтут семью, пашут землю и не с кем не враждуют!

Ваша позиция по поводу Русов понятна, но историю пишут победители! А как быть с остальными славянами ведь там Русов не было а войны и конфликты были. Или это дурное влияние тех же Русов? и ираноязычных племен?

#91 Пользователь офлайн   ворчун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 06 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 11 Январь 2010 - 11:29

« Глава их коронуется, они ему повинуются и от слов его не отступают....И упомянутый глава, которого они называют «главой глав» («ра'ис ар-руаса»), зовется у них свиет-малик, и он выше супанеджа, а супанедж является его заместителем [наместником]. Царь этот имеет верховых лошадей и не имеет иной пищи, кроме кобыльего молока. Есть у него прекрасные, прочные и драгоценные кольчуги. Город, в котором он живет, называется Джарваб....»

как ни странно это о славянах. Обратите внимание про царя который зовется "свиет-малик" ("МАЛИК" тюркское "дорогой") единственный среди славян имеет лошадей и пьет кумыс как кочевник.

« В их стране холод до того силен, что каждый из них выкапывает себе в земле род погреба, к которому приделывают деревянную остроконечную крышу наподобие христианской церкви, и на крышу накла-дывают землю. В такие погреба переселяются всем семейством и, взяв дров и камней, разжигают огонь и раскаляют камни на огне докрасна.
Когда же камни раскаляются до высшей степени, их обливают водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают даже одежду, В таком жилье остаются они до весны....»
Судя по описанию это баня. Притом финская.

« Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они [русы] живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется от обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян, <...> И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие торговля соболями,белками и прочими мехами, которые они продают покупателям....»

это о русах. Заметьте - лесные жители. Воины и охотники. И далее:

"Они соблюдают чистоту своих одежд, их мужчины носят золотые браслеты. <.....> У них много городов и живут они привольно. <...> Мечи у них сулеймановы. <...> Они высокого роста, статные и смелые при нападениях. Но на коне смелости не проявляют, и все свои набеги и походы совершают на кораблях...."
Из вышенаписанного надо понимать. что славяне "чистоты одежд", по мнению араба, не соблюдают. И никаких лошадей и кумыса.
Кстати, где тут сабли которыми русы славянских девушек убивали?

Одновременно с отсутствием деревень и пашен - много городов. Есть "хакан" ( кстати обратите внимания на названия славянских правителей - покруче хакана и/или кагана будет, а название города славянского царя просто феерия) но одновременно "живут привольно" сиречь демократия. Да. Обратите внимания на похоронные обряды: Славяне - трупосожжение, русы - захоронение трупа в "домовине". "Сати" автор упоминает у русов.
Однако в другом источнике "сати" упоминается у славян и не упоминается у русов: "Если у них умирает человек, то его жена, если
любит его, убивает себя."(это о славянах) Про самоубийство или убийство жены у русов ни слова.
славяне:"Царь (падишах) их зовется Смут-свит..." и "Зимой они живут в хижинах и землянках. У них много зáмков (кала) и крепостей (хиоар). " Интересно что "предидущий оратор" крепости и замки славян не упоминал вообще. И автор не забыл про русов упомянуть что: "Мертвого сжигают со всем, что ему принадлежало из одежды и украшений....". И опять про "сати" русов ни слова.

Хочется задать вопросец : а арабы ниче не путают?

#92 Пользователь офлайн   Летучий Вятич

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 5 600
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 11 Январь 2010 - 12:43

Просмотр сообщениясерый (02 января 2010 - 13:46):

Вятич, я так понимаю речь идёт о Змиевых валах.
http://ru.wikipedia....евы_валы
Я пока не вижу как эти валы (с 2 в_до_нэ по 7 в_нэ) связаны с этногенезом руси.
Стало быть они не противоречат никакой из рассматриваемых теорий.


И мыслей не было, чтобы они противоречили. Я хотел бы, чтобы их вписали. Да, я имел в виду именно Змиевы валы. С датировкой 2-7 век нэ не соглашусь - я видел ссылки на 3-10(11) век нэ. Археологический памятник, мягко говоря, нехилый, стоит рядышком. Стоит ответить на вопрос, кто, как, под чьим чётким руководством и какими силами и от кого их построил - сразу получаем кучу ответов, про то, какие взаимоотношения были на данной территории. Учитывая размах содеянного они должны были быть целью жизни не одного поколения, являться госпрограммой крупного государства. При этом те, кто их строил, должны были иметь очень веские гарантии от своих соседей с незащищённого тыла, подтверждаемые опять же не одно поколение. Что-то не вписывается в картинку с понаехавшими пограбить угнетателями и мирными поселенцами, неспособными к сопротивлению.

Чтобы такое сотворить теми инструментами - лет четыреста должна быть на данной территории тишь да гладь, а грабёж одним человеком другого - случаем из ряда вон выходящим.

Мнение моё. Пусть и неправильное - но моё. И письменные источники, которые противоречат таким "артефактам", должны сами приравниваться к артефактам.

#93 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Январь 2010 - 14:38

Цитата

Хочется задать вопросец : а арабы ниче не путают?

Возможно путанница происходит вот почему.
Нападали славяне на Византию в первый период, который может быть прослежен по источникам, совместно с другими народами и племенами. Славяне входили в состав более крупных объединений гепидов, гетов, авар и совместно с ними разоряли богатые области Византии. Часто славяне двигались в составе кочевых или полукочевых племен
http://old-rus.narod...cles/art_49.htm

#94 Пользователь офлайн   ворчун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 06 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 11 Январь 2010 - 15:09

"Нападали славяне на Византию в первый период, который может быть прослежен по источникам, совместно с другими народами и племенами."

И не только на Византию. Италия и Греция были освоены славянами кои пришли туда совместно с аварами. Но речь идет не о движении славян. Речь идет о систематическом приписывании арабами то русам то славянам противоположных признаков. То у русов погребальный обряд - трупосожжение, то домовина. "Сати" упоминается то у славян то у русов. ТО у славян много городов и даже замков то "живут среди деревьев". то чуть ли не в банях всю зиму , то русы живут на острове с ужасными климатическими условиями не имея пашен, то их земля "полна благами" и у них до фига городов. То русы живут на острове окруженном "озером", то между славянами и хозарами. Единственно в чем сходятся авторы: русы корабельщики, действуют как "морская пехота". очень фиговые кавалеристы и вооружены прямыми мечами. Что, согласись, никак не вяжется с образом ираноязычного кочевника или полуоседлого жителя верхом на коне и с саблей в руках.
Притом названия правителей арабы, вероятно, дают на свой лад вероятно. чтобы современному и соплеменному им читателю были понятны полномочия правителей, что некоторыми нынешними читателями воспринимается чуть ли не как доказательство тюрко или ираноязычности русов. А например "свиет-малик" в названии славянского вождя (И упомянутый глава, которого они называют «главой глав» («ра'ис ар-руаса»), зовется у них свиет-малик, и он выше супанеджа, а супанедж является его заместителем [наместником].) имеющего коней и пьющего кумыс или "супанедж" в названии его "заместителя" или название города "Джарваб" радетелей "иранской руси" не напрягает.

#95 Пользователь офлайн   ворчун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 06 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 11 Январь 2010 - 15:23

По ссылке приведенной Будаем читаем о славянах:"Начало Моравской державе положил Само. Он появился около 622 г.. когда чешских славян жестоко теснили авары. Само сумел организовать славян. При борьбе за освобождение Моравии они избавились от авар, а в 627 г., по словам хрониста Фредегарда, Само стал королем и процарствовал около 35 лет. От своих 12 жен он имел 22 сыновей и 15 дочерей" Че там говорилось про разврат и многоженство русов?

#96 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Январь 2010 - 15:32

Цитата

Речь идет о систематическом приписывании арабами то русам то славянам противоположных признаков.

Путаница и происходит по причине того, что Славяне выступали в союзе и составе с иными народами. Возможно это и приводит к перемешыванию отличительных черт, которые приписываются то Русам, то Славянам.

#97 Пользователь офлайн   ворчун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 06 Октябрь 09
  • ГородСаратов

Отправлено 11 Январь 2010 - 15:43

именно про это я и говорю

#98 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Январь 2010 - 16:04

Тогда надо сперва отделить различные зёрна и потом выяснять, кто кого и когда?

#99 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 43 557
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 11 Январь 2010 - 21:27

Если следовать такой логике то прям получается картина приплыли.
Русы жестокие и коварные, убивают всех на своем пути. Разгул и блядство.Одним словом беспредельщики!!!
И такие добрые и мягкие славяне. Чтут семью, пашут землю и не с кем не враждуют!


Вы это тоже заметили? Поздравляю! Вы на правильном пути!

Ваша позиция по поводу Русов понятна, но историю пишут победители!

Т.е. вы считаете, что Миллер и Шлёцер победители? Потому что вы до сих пор пользуетесь их исторической концепцией.

А как быть с остальными славянами ведь там Русов не было а войны и конфликты были. Или это дурное влияние тех же Русов? и ираноязычных племен?

Во-первых, ираноязычные племена оказали влияние на всех славян без исключения. Иранское слово "топор" проникло даже в польский язык, заменив секиру. А иранское "собака" в русском языке имеет женский род, а в украинском мужской. "Хто? Вiн, собака!" Это означает что заимствовано оно было предками русских и украинцев, когда те жили уже далеко друг от друга. Т.е. не так давно.
Кроме того, украинцы заимствовали из иранских языков фрикативное "г".
Во-вторых, огромное влияние на славян оказала иранская религия (впрочем, у Рыбакова это описано подробно). Когда я говорю иранская, это не значит, что я имею в виду современных жителей Ирана (они по ДНК близки современным арабам-семитам, сказалась многовековая арабская оккупация и исламизация). Причерноморские иранцы (скифы, сарматы, аланы) были светловолосыми европейцами с Y-DNA R1A.
В-третьих, русы жили ближе к арабам, чем славяне. Это видно из описаний тех же арабов. И совершено естественно, что о "конфликтах" за пределами русов писать арабам было неинтересно. Славяне ведь не нападали на Азербайджан, как русы. Зато немецкие хроники пестрят описаниями славянских набегов и прочими злодеяниями.

Путаница и происходит по причине того, что Славяне выступали в союзе и составе с иными народами. Возможно это и приводит к перемешиванию отличительных черт, которые приписываются то Русам, то Славянам.

Будай! Путаница ещё происходит и потому, что мы валим в одну древнюю "кучу" события разных эпох. Для нас, живущих в XXI веке, IX век не особо отличается от X века. Но это может быть разница в 199 лет! 801 год (это IX век) и 999 год (это X век).

Сейчас 2010. Вычтите из 2010 года 199 лет. Получится 1811 год. Почувствуйте разницу. За это время мы успели пережить Наполеоновскую авантюру 1812 года, Крымскую войну, отмену крепостного права, продажу Аляски, мировую войну, Развал Российской империи, создание новой империи СССР, вторую мировую войну, полёт Гагарина в космос, высадку на Луну, развал СССР, создание СНГ, компьютеризацию, клонирование, интернет, и т.п.
Согласитесь, что Россия 1854 года это не то же самое, что Россия 1954 года. Поэтому "Русь" IX века совершенно не то же самое, что "Русь" X века. Не говоря уже о "Руси" века XII.

#100 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 43 557
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 11 Январь 2010 - 21:39

Ответьте на вопросы:
1. Куда делись хазары с их могучим каганатом (который занимал пространство от Дона до Урала)?
2. Куда делись иранские племена киммерийцев, скифов, сарматов, алан?
3. Куда делись половцы, торки, чёрные клобуки, чёрные болгары и прочие тюрки Причерноморья? (Печенеги найдены - это современные гагаузы)
4. С кем граничил хазарский каганат на западе С VI века? Если славяне (поляне) появились на среднем течении Днепра (на территории Киева) только в конце VI века, а на среднем течении Оки (вятичи) в конце VIII века.
5. Почему Киев "мать городов русских", а не отец?
6. Откуда появились на Дону "бродники" в XII веке?
7. В каком году появились запорожские казаки?
8. В каком году появились донские казаки?

  • (13 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей