[Светслав]

Вершислав (11 сентября 2011 - 13:05):

1) Например, мне надо назначить встречу. С утра мне надо заехать на торг купить овса коню на месяц и всякого по мелочи и доставить всё домой, в полдень у меня встреча с волхвом - беседа о здоровьи отца - до капища целое поприще от дальнего края села. Затем - в кузню подковы поправить. Затем вот будет ещё не вечер, а уже далеко не полдень надо назначить встречу с друзьями, чтобы обсудить подробности нашего совместного предприятия. Как назначить время?

2) Мне надо определить, где я нахожусь в море, сколько мы шли под парусом и сколько на вёслах.

3) Я заблудился в лесу Новгородчины, а мне надо добраться до Полоцка в течении двух дней. Сейчас примерно полночь.

4) Я пошёл искать Путяту, его нет заразы нигде, а через ... надо быть вместе с ним у князя!

1) До 17 века эти проблемы решались чисто условно. Тем более, что солнце и звёзды видны были не всегда. Никаких инструментов для измерения текущего времени тогда ещё не было.
2)Возможность появилась только в 18 веке с появлением двух новых знаний и вещей. Это заранее рассчитанные математические таблицы и морской хронометр.
3) и 4) до 17 и даже до 18 века без механических часов было невозможно.

[Светслав]

Вершислав (11 сентября 2011 - 14:05):

В белорусском также используется вместо "час" - "година". А "час" в разговорном языке, восновном, как непродолжительный момент времени: "не ровен час...", "сей час"

.......

Неделя - это действительно происходит от "неделимая"?

Неделя была девятидневной или это миф? А месяц был сорокадневным?

Неделя - ничего не делать.
Неделя не была девятидневной. Точнее говоря, в некоторых мелькнувших в истории календарях, такие попытки исчисления недели могли быть. А месяц был разным в разное время у разных народов. Это связано с системой счисления астрономического времени по традициям, исходящим из природы данного географического места.

[Гость]

Родомысл

Цитата

Венед, позволь с тобой не согласится, более короткие промежутки времени наши предки всёж-таки использовали, вспомни любую сказку когда путник набредя на избушку ведьмы заставал её за таким занятием: Ведьма либо Баба-Яга, варит какое-нибудь зелье в кипящем котле и бормочет заговор-наговор, и когда зканчивает его читать, то зелье готово. Этот то заговор наговор и являлся определителем времени, которое зелье нужно было кипятить, об том мне ещё моя прабабка поведала когда ещё жива была.

Большая просьба к тебе - поделись тем, что прабабка рассказывала. Есть тема специальная для этого: http://www.forum.rod...__fromsearch__1

[Светслав]

Вершислав (16 сентября 2011 - 00:15):

Из портативных вариантов часов песочные более всего подходят для 11 века... :) не для всех, конечно, - дорогая вещь для знати...

Вы делаете стандартную ошибку историков. Продвигаете в прошлое современные технологии. Но, "Не зная броду, не суйся в воду".
Прозрачное стекло для песочных часов (например) научились делать лишь в конце 17 века новой эры.
Причём песочные часы делаются лишь на короткие промежутки времени. Хотя их можно регулярно переворачивать и считать общее время. Однако, для реального счёта времени в нашем современном понятии требуется полная унификация календаря и суточного измерения времени. То есть необходимо устоявшееся деление на часы, минуты и секунды. В ином случае даже измеренное песочными часами время не будет понятно потомкам и современникам.

[Светслав]

Вершислав (16 сентября 2011 - 21:26):

:) а чем ощущаем время мы сейчас? чтобы не вдаваться в подробности физиологии, просто сравните своё ощущение времени в состоянии бодрости и полноты сил и в состоянии утомления, когда сил нет. Пример я привёл для того, чтобы понимать, что инструменты измерения времени были нужны очень давно и в 11 веке должны были располагать уже развитой системой отсчёта времени, в быту - в том числе.


А тот кто бил, сверялся с солнечными часами, например. :)

Это лишь Ваши предположения и мечты. Без унификации времени нет и часов. Никаких. Тем более, что без солнца нечем измерять промежутки времени.
Вообще говоря, Вы повторяете множественные ошибки историков, пытающихся втиснуть в прокрустово ложе современности любые события древности. Любой древности...
На кой лад людям измерение времени, если нет религии, нет мореплавания, нет карт, нет развитой торговли, нет восьми часового рабочего дня, нет вокзалов и аэропортов с их точным расписанием движения... Надо чётко понимать, что многие наши предположения о прошлом легко проверяются здравым смыслом. Просто поставьте вопрос: Зачем?

[Светслав]

Вершислав (19 сентября 2011 - 22:06):

:) "Первые механические часы с анкерным механизмом были изготовлены в Китае в 725 г. н.э. И Сином и Лян Линцзанем.
Самые древние сохранившиеся в мире часы без циферблата датируются 1386 г., или несколько ранее, и до сих пор продолжают работать. Они находятся на соборе в Солсбери, Великобритания. В 1956 г. их отреставрировали. К тому времени они в течение 498 лет служили горожанам и «протикали» более 500 млн раз."

Венед, при всём уважении, Вы сильно упрощаете. Славяне 10 века были не только охотниками и селянами. :) Я сильно надеюсь, что среди них были очень искусные ремесленники, учёные, не уступавшие учёным любых других стран по грамотности, торговцы, которые могли привезти диковины из самых дальних стран.

Да, китайцы в 20 веке вдруг вспомнили, что это именно они создали современную цивилизацию. Только китайские историки делают ту же ошибку, что и прочие. Они забывают о технологии. Иезуиты, появившиеся в Китае в 15-16 веках встретили там чрезвычайно отсталую цивилизацию. И начали писать (впервые в истории Китая) китайскую историю по заказу китайских императоров. Тех самых, которые только с 16 века с десяток раз уничтожали все письменные источники китайской истории. Таким образом, становится ясно, что все "достижения" китайцев были им неизвестны до тех пор, пока в Европе не были сделаны соответствующие технологические прорывы. И уж тем более никаких анкерных механизмов...

Что же касаемо выделенного текста, то здесь вы опять опускаете в прошлое цивилизацию современности. Это факт, который не может быть ни "к счастью", ни к "несчастью". Ибо концентрация населения на просторах будущей Европы и Азии была несколько ниже, чем это необходимо для развития технологий.

[Вершислав]

Светслав (15 марта 2012 - 13:24):

Без унификации времени нет и часов. Никаких.

На кой лад людям измерение времени, если нет религии, нет мореплавания, нет карт, нет развитой торговли,

Надо чётко понимать, что многие наши предположения о прошлом легко проверяются здравым смыслом. Просто поставьте вопрос: Зачем?

А как же часы китайцев с анкерным механизмом 8-го века???


Да Вы просто смеётесь!В 9-м дохристианском веке на Руси давно уже всё есть!

Всего 20 лет назад из Перми до Соликамска можно было долететь на самолёте местной авиации, "ракетой" по Каме, электричкой по ж/д, автомобилем и автобусом по шоссе. Но современные молодые люди знают, что сейчас можно добраться только на машиене и автобусе. Это что значит, что мы прогрессировали? а 20 лет назад жили совсем дикари?.. 30 тысяч лет назад в Костёнках похоронен "славянин" в одежде из костяного бисера! - мы сейчас не сможем повторить ту технологию создания его костюма.

Здравый смысл разный... Мой здравый смысл подсказывает мне, что люди уже давным давно пользуются измерением времени и даже делают это поразительно точно.

Как насчёт того, что спустя тысячу лет всего лишь наш потомок раскапывая наши плохо сохранившиеся скелеты не признает в ржавой трухе вокруг запястья точного хронометра и скажет, что предки были дикие, время мерить не умели?

[Вершислав]

Светслав (15 марта 2012 - 13:42):

Ибо концентрация населения на просторах будущей Европы и Азии была несколько ниже, чем это необходимо для развития технологий.

Это просто несерьёзно. Чем же по Вашему занималось население городов?

[Светслав]

Вершислав (15 марта 2012 - 13:45):

А как же часы китайцев с анкерным механизмом 8-го века???


Да Вы просто смеётесь!В 9-м дохристианском веке на Руси давно уже всё есть!

.......

Здравый смысл разный... Мой здравый смысл подсказывает мне, что люди уже давным давно пользуются измерением времени и даже делают это поразительно точно.

Как насчёт того, что спустя тысячу лет всего лишь наш потомок раскапывая наши плохо сохранившиеся скелеты не признает в ржавой трухе вокруг запястья точного хронометра и скажет, что предки были дикие, время мерить не умели?

Я вполне серьёзен. Тем более, что от 9 века сегодня практически ничего, особенно о технологиях, не сохранилось, и Ваши предположения не имеют под собой научных обоснований.
К примеру, для создания точного хронометра (по современным механическим понятиям, не говоря уж об атомных часах) требуется развитая металлургическая и химическая промышленность, развитая система станков и инструментов, унификация знаний и метрической системы, развитая математика для расчёта механизма часов, развитая бумажная промышленность для создания чертежей и схем, не говоря уж о всеобщей грамотности и наличии для неё письменности и широкого круга научно-технических терминов в лексиконе.
Как говорится "Не знание не освобождает".

[Вершислав]

Светслав (15 марта 2012 - 13:42):

Ибо концентрация населения на просторах будущей Европы и Азии была несколько ниже, чем это необходимо для развития технологий.

Вы ответили не на все вопросы .

Ваши предположения точно также лишены всяческих обоснований. 

[Вершислав]

Для создания механических часов в 9-м веке не нужны все те условия, что называете. Нужен кузнец-ювелир и смекалистый механик. ;) эти профессии к 9-му веку шлифовались уже тысячи лет. Чтобы создать в 14 веке часы, которые идут до сих пор (!) надо иметь традицию, навыки, мастеров и прочая. Это на пустом месте не возникает! Вы принижаете древность! Она была гораздо круче, чем Вы думаете... Кстати, наколоть хотя бы кремниевых наконечников для стрел сможете? А белку в глаз из лука взять слабо?

Не надо аппелировать к науке, она Вашу позицию никак не подтверждает.





А численность населения иллюстрирует битва на Каталунских полях. http://ru.wikipedia....их_полях

[Светслав]

Вершислав (15 марта 2012 - 14:06):

Для создания механических часов в 9-м веке не нужны все те условия, что называете. Нужен кузнец-ювелир и смекалистый механик. ;) эти профессии к 9-му веку шлифовались уже тысячи лет. Чтобы создать в 14 веке часы, которые идут до сих пор (!) надо иметь традицию, навыки, мастеров и прочая. Это на пустом месте не возникает! Вы принижаете древность! Она была гораздо круче, чем Вы думаете... Кстати, наколоть хотя бы кремниевых наконечников для стрел сможете? А белку в глаз из лука взять слабо?

Не надо аппелировать к науке, она Вашу позицию никак не подтверждает.


А численность населения иллюстрирует битва на Каталунских полях. http://ru.wikipedia....их_полях

Если говорить в стиле современной историографии. ТО возможно всё.
Только вот откуда Вы взяли выделенное? Может у Вас особые инглиистические источники?

"Чтобы создать в 14 веке часы, которые идут до сих пор"

Ещё в 17 веке начали создавать исторические новоделы. Так что подобные даты вполне вписываются в них.

Вы сами лично можете в деталях расписать действия того механика и того кузнеца? Что и как они должны были делать, каким таким инструментом. Как они создадут эти инструменты? Напильники, например. Делительные головки, зубофрезерные инструменты из стали, которой ещё нет. Измерительные инструменты, которых ещё нет. Токарные станки и прочие необходимые предметы. Я в струе Ваших убеждений вполне убеждён, что на руке того скелета был браслет-звездолёт. Он только проржавел и рассыпался. Это является доказательством, что наши предки летали к звёздам.

[Вершислав]

А кроме упрёков в инглиизме и лингвофричестве здесь есть другие мысли? :unsure: что же так однообразно? :( приведите, наконец, какие-то свои аргументы

Железный век: http://ru.wikipedia....зный_век

Бронзовый век: http://ru.wikipedia....овый_век

Медный век: http://ru.wikipedia....дный_век

- кузнечное дело, сопутствующие ему металлургия и механика - древние ремесла. пример навскидку http://dhblacksmith....d.ru/Kamenn.htm

а вот насчёт древности стекла, пожалуйста: http://ru.wikipedia....я_стекла

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стекло - Вы мутите...

[Вершислав]

<p class="MsoNormal">Кто именно изобрел первые часы, доподлинно неизвестно,
потому что измерять время человек пытался во все времена. Для этих целей
разными народами использовались всевозможные приспособления: масляные лампы,
фитили, градуированные свечи и т.д. &nbsp;Например, первыми часами древних
китайцев была промасленная веревка с равномерно распределенными узлами. Веревку
поджигали и по количеству сгоревших звеньев отмеряли отрезки времени. Однако
часами в современном понимании такое приспособление назвать довольно сложно.&nbsp;<br>
<br>
Более совершенным устройством явились солнечные часы – расположенный на ровной
поверхности циферблат с двенадцатью делениями (по количеству знаков зодиака) по
краям и вертикальным стержнем в центре. Вслед за солнцем, перемещавшимся по
небосклону, перемещалась и тень от стержня, показывая время. В доме римской
аристократии существовала специальная должность – хранитель часов, который
должен был докладывать хозяину о наступлении каждого часа. Со временем размер
солнечных часов становился все меньше и меньше, пока, наконец, не появились
модели, умещавшиеся в перстне (циферблат и стержень прикрывались специальной
крышечкой, предохранявшей часы от повреждения). <br>
<br>
Разновидностью солнечных часов являются часы с вертикальным циферблатом –
трость с делениями, у рукояти которой было отверстие. В это отверстие
вставлялся специальный стержень, отбрасывавший тень на деления посоха. Как
правило, такими часами пользовались путники, пастухи, паломники и
военачальники. Основным недостатком солнечных часов было то, что они «работали»
только в солнечное время, ночью же от них не было никакого толку. <br>
<br>
В отличие от солнечных, водные часы (Индия, Греция, Египет, Китай) показывали
время и днем, и ночью. Водные часы представляли собой стеклянную емкость с
нанесенными на стенки делениями, куда по капле подавалась вода из резервуара.
Равномерность капель обеспечивалась постоянством давления воды в наполненном до
краев резервуаре. <br>
<br>
Песочные часы – также один из самых древних видов часов. В средние века
появились песочные часы с прикрепленным к ним циферблатом. Возле таких часов
неотлучно дежурил смотритель. Через каждый час, как только песок из одного
сосуда перетекал в другой, смотритель должен был переворачивать часы и вручную
переводить стрелку на циферблате. Как ни странно, песочные часы являются
предшественниками современных карманных – их часто прикрепляли к ноге и носили
при себе. <br>
<br>
Самые первые механические часы были построены в Милане в 1335 году. Они
отличались простотой конструкции и только показывали время. Однако уже спустя
несколько лет в Италии появились часы работы Донди, которые показывали движение
Солнца, Луны и пяти планет. С этого времени начинается часовой бум: непрерывное
усовершенствование механизмов, усложнение внешнего вида, добавление
всевозможных функций. До сих пор самым сложным механизмом являются часы во
французском городе Безансон, состоящие из 18 тысяч деталей и 75 циферблатов,
действующих одновременно. В России первые механические часы были установлены в
Московском Кремле в 1404 году. <br>
<br>
Истинный прорыв в часовом деле вызвало изобретение Х. Гюйгенса, в 1675 году
впервые применившего маятник для регулирования точности хода. Все последующие
века, вплоть до середины 20 века, прошли под знаменем совершенствования
механических часов. И до сих пор этот вид часов является одним из самых
востребованных, уступая по популярности лишь кварцевым. <br>
<a href="http://www.wristwatches.ru/" title="Ссылка" rel="nofollow external"><noindex>http://www.wristwatches.ru/</noindex></a>&nbsp;</p>

Сообщение отредактировано Вершислав: 15 Март 2012 - 19:09

[Вершислав]

Интересная история башенных часов. Это вообще один из первых видов механических часов. Самые первые в мире башенные часы были установлены в Лондоне на башне Вестминстерского аббатства еще в 1288 году. http://www.marcoins....toriachasov.htm

Деление дня на часы, минуты и секунды. Жители древнего Египта и Вавилона решили разделить световой день, длившийся от заката до восхода солнца на двенадцать частей, которые впоследствии были названы часами. Также, они разделили ночь, которая длилась от заката до рассвета, также на двенадцать часов. Однако, основная проблема заключалась в том, что длина дня и ночи в течение года изменялась, была разной. Водяные часы, которые уже были изобретены к тому времени, должны были отрегулировать эту особенность. Впоследствии, весь день был разделен на 24 равные части, то есть на 24 часа, поэтому можно было определить более точное время. Почему же день и ночь были разделены на 12 частей? Дело в том, что двенадцать – это то число, которое обозначает количество лунных циклов в году, вообще-то, число двенадцать достаточно много значило во многих культурах. Час разделен на 60 минут, а каждая минута разделена на 60 секунд. Идея поделить час и минуту на 60 равных частей, пришла к нам из шумерской культуры, которая во многом основана на числе 60. подобная шестидесятизначная система возникла приблизительно 4 тысячи лет назад. http://youbeautiful....ssories113.html

Первое упоминание о механических часах содержится в византийской антологии (конец 6 века). Одни историки приписывают изобретение механических часов Пацификусу из Вероны (начало 9 в.), другие - монаху Герберту (впоследствии папа Сильвестр II), якобы в 996 сделавшему гиревые башенные часы для г. Магдебурга, которые не были механическими часами в современном понимании. Скорее всего, это были водяные часы с использованием механизмов для приведения в действие дополнительных устройств, например механизма боя часов, но не отсчёта времени. Достоверно известно, что простые по конструкции механические башенные часы были построены в Милане в 1335; в 1348-64 Донди в Италии создал часы, которые наряду с отсчётом времени воспроизводили движение Солнца, Луны и пяти планет; в 1354 были установлены часы Страсбургского собора с курантами, календарём и движущимися фигурами. В России первые башенные часы были сделаны в 1404 в Московском Кремле монахом Лазарем Сербиным; они имели гиревые двигатели, механизм боя, планетарный механизм. В 15-17 вв. башенные часы начали устанавливать во многих городах России. http://www.citywatch...t/141_stat.html

В городах Римской империи удар колокола на форуме около 6 часов утра возвещал начало рабочего дня (prima, первый час), затем колокол ударял снова в девять утра (tertia, третий час), в полдень возвещал об обеденном перерыве (sexta, шестой час), в три часа пополудни снова созывал людей на работу (nona, девятый час), и, наконец, объявлял о завершении дня в шесть часов вечера (время вечерней молитвы). http://ru.wikipedia....ия_часов

[Вершислав]

Первый шестидесятеричный знак после запятой называется минута (′), второй — секунда (″). Ранее использовались названия терция (‴) для третьего знака, кварта (IV) для четвёртого знака, квинта (V) для пятого знака и т. д. Название «минута» происходит от того же слова, что и «минимум» — обозначает «малая часть», а «секунда», «терция» и остальные являются порядковыми — «второе» деление на части, «третье» деление на части и т. п. Частей традиционно берётся по 60. http://ru.wikipedia....�исления

шестидесятиричная система счисления применялась не только на Ближнем Востоке, а и в Китае издревле
http://ru.wikipedia....ний_цикл

деление суток на 24 часа, часа на 60 минут, минуты на 60 секунд сложилось исторически.

24 часа суток соответствует 360 градусам окружности. Каждый градус - это видимый диск солнца. Окружность делиться ровно на 6 частей циркулем. В каждой такой части будет 60 небесных градусов. Это 4 часа времени. 1 час времени=15 небесных градусов. Это всё вычисляли ещё древние жрецы. Почему они так договорились - не знаю :) - просто так солнце "ходит"

[Вершислав]

хотя были и другие попытки деления времени http://ru.wikipedia....ое_время

[Светслав]

Меня всегда удивляет, что некоторые особо ретивые участники обсуждения выдают цитаты из различных широко известных источников в интернете. Ведь по сути подобные поиски материалов доступны всем участникам обсуждения. Почему же не все их тычут в нос оппонентам? И не собираемся ли мы лишь для того, чтобы нести флаги из цитат? У кого больше, тот и прав...
По поводу целого ряда цитат, доказывающих нечто, можно отметить одну очень важную идею.
Русские патриоты не верят официальной трактовке русской истории. И скорее всего это соответствует реальности. Эти же патриоты стараются найти какие-либо доказательства, противоречащие официозу в русской истории. И в общем-то, так или иначе такие доказательства находятся. Но вот дело касается всеобщей истории, или истории Европы. И те же русские патриоты не стесняются выдавать на этом и множестве других сайтов ссылки на энциклопедии, исторические справочники и прочие документы официальной истории в попытке доказать недоказуемое. Видимо, не очень хорошо понимают, что фальсификация истории это её постоянное и всеобщее состояние.
Вот, к примеру, ссылаются на раскопки Помпеи, якобы чёрт знает какой далёкий век. А там и стекло, и хирургический инструмент явно средневекового вида, и даже (!!!) масонские символы, появившиеся лишь в 17 веке. Ну и хрен с ними, говорят официальные историографы. Всё равно это древность.
Однако, принятая официальная датировка гибели Помпеи была подвергнута критике сразу же в момент её появления в 19 веке. К тому же методика "раскопок" была беспредельно разгромной. Множество снятых фресок позже были уничтожены, текстовые образцы уничтожены. Дело в том, что на всех этих фресках оказались изображения половых актов в их различных формах. Просто эти города - Помпея и Геркуланум служили для отдыха моряков. И проституция являлась основным занятием в этих городах. Как женская, так и мужская. Но святая католическая церковь категорически отказалась сохранить подобные изображения. И они были разбиты и выкинуты. Вместе с ними уничтожили множество текстов.
Наконец, недавно, обратили внимание на некоторые картины средневековых художников. Картины, для которых чётко прослеживается их время появления в галереях Италии. Две последовательных картины показывают Везувий в 1631 году нашей эры (что естественно, ведь художник рисовал с натуры) до извержения. И следущая картина сделана через год. Она уже показывает само извержение. Отрыв вершины Везувия, потоки лавы, движущиеся по нескольким городам, расположенным на склонах Везувия. Кроме Стабии и Геркуланума там залиты лавой оказались ещё два города (в их числе Помпея). Возникает определённая параллель с Содомом и Гоморрой Библии. И естественно, становится ясно, что и Библия не такая уж древняя книга...
На самом деле Везувий извергался и раньше и позже 1631 года. Но именно извержение 1638 года действительно залило лавой и засыпало пеплом обыкновенные средневековые города 17 века. И именно это извержение засыпало Стабию и Геркуланум. Ибо сохранились свидетельства, что у Везувия именно тогда оторвало вершину взрывом.
Спорить с современными историками бесполезно. Но и с цитатчиками от историографии спорить не менее бесполезно.
Обстоятельства реальности легко прослеживаются на основе изучения технолгии цивилизации.
Надо просто хорошо знать температуру, которую создаёт древесина при горении, даже и при дутье. И температуру плавления стекла. Оказывается, что сначала стекло (что естественно) пытались изготавливать на древесном угле и дутье. Расплавить до легкотекучего состояния стекло в этом случае не удавалось. Ибо не хватало температуры. И не надо ссылаться на энциклопедии. Там лишь однажды упомянута температура плавления стекла = 1200 градусов Цельсия. Остальное к нашему предмету не имеет ни малейшего отношения. Замечу, что температура плавления железа примерно 1400-1500 градусов Цельсия.
Древесное пламя даёт температуру от 800 до 1000 градусов Ц. Каменный уголь с дутьём до 1600 градусов Цельсия.
А теперь вспомним, что впервые найденный на Британских островах каменный уголь после 14 века новой эры не очень-то и быстро пришёл в технологии. Лишь к 17 веку новой эры уголь стали применять при плавлении стекла. И первое промышленное производство венецианских зеркал (к примеру) началось не где-нибудь, а на территории венецианского еврейского гетто. Долгое время они были монополистами зеркального производства больших листов зеркал.
Что же касается стали (к месту сразу), то её научились изготавливать с помощью каменного угля лишь в 18 веке. И лишь постепенно в 19 - 20 веках новой эры появляется крупномасштабное производство стали во всём мире.
Поэтому стальных мечей и сабель в древности существовать не могло в принципе. Лишь в кино и сказках историографов.
Да, вот здесь ссылка на прекрасное исследование о Помпеях. http://forum.newpara...a.ru/read.php?3,490

Сообщение отредактировано Светслав: 20 Март 2012 - 09:03

[Вершислав]

Не буду обзываться в ответ! Я не "цитатчик", а пытаюсь освоить материал по доступным источникам, вступаю в диалог для того, чтобы меньше ошибаться.;) или наш аргумент: "я знаю и всё"

Вы кренитесь в другую сторону - упрощаете, всё сводя к фальсификации истории. <br>Приведите исследование по часовому делу, если имеете. Прошу с фактами! Хотя бы по стекольному делу, по кузнечному делу. Кстати, по кузнечному делу ещё - про дрова в конце, можно и на дровах ковать! http://techno.x51.ru...=text&uitxt=273


Дело не в одном только написании истории. Есть хорошо датируемые памятники материальной культуры, есть традиционные известные древние тексты...


Что касается медицинского инструментария - он существует спокон века. В древности инструменты были другими, но похожими. Не стальными, но бронзовыми, серебрянными и проч. Арсенал разнообразных ножичков и щипчиков не уступал современному. Врачи пользовались несколько другими методиками, но их мастерство легло в основу сегодняшних достижений! Пластическая хирургия, к примеру, существует тысячи лет, но Вам-то, быть может, не верится... Вы-то уж наверняка знаете, какие инструменты средневекового вида, а какие нет!


И так же давно, как есть искусные руки, могущие сделать тонкую хирургическую операцию, так же давно существуют и руки умеющие выковать для хирурга инструменты в том числе тонкие иглы. Попробуйте возразить. ;)

[Светслав]

Вершислав (17 марта 2012 - 21:24):

Не буду обзываться в ответ! Я не "цитатчик", а пытаюсь освоить материал по доступным источникам, вступаю в диалог для того, чтобы меньше ошибаться.;)


Вы кренитесь в другую сторону - упрощаете, всё сводя к фальсификации истории. <br>Приведите исследование по часовому делу, если имеете. Прошу с фактами! Хотя бы по стекольному делу, по кузнечному делу.


Дело не в одном только написании истории. Есть хорошо датируемые памятники материальной культуры, есть традиционные известные древние тексты... Что касается медицинского инструментария - он существует спокон века. В древности инструменты были другими, но похожими. Не стальными, но бронзовыми, серебрянными и проч. Арсенал разнообразных ножичков и щипчиков не уступал современному.&nbsp;&nbsp;Врачи пользовались несколько другими методиками, но их мастерство легло в основу сегодняшних достижений! Пластическая хирургия, к примеру, существует тысячи лет, но Вам-то, быть может, не верится... Вы-то уж наверняка знаете, какие инструменты средневекового вида, а какие нет!


И так же давно, как есть искусные руки, могущие сделать тонкую хирургическую операцию, так же давно существуют и руки умеющие выковать для хирурга инструменты в том числе тонкие иглы. Попробуйте возразить. ;)

Во первых. Вступаю в полемику вовсе не для того, чтобы стоять сверху. Но хотел бы, чтобы и оппонент обращал внимание на мои сообщения в деталях.
Для меня и многих других исследователей истории не существует понятия "традиционная история". А существует лишь логичная правда. И естественно не собираюсь по первому требованию делать исследования по заданной теме. Если Вам это надо, флаг в руки.
Медицинский инструмент, который известен всем интересовавшимся темой Везувия, выполнен из железа по технологии и стандартам 17 века. На этом ответ исчерпан.
Кстати, предлагал Вам ответить на простейшие вопросы. Но Вы не ответили. Так всегда поступают все традиционные историки. Это просто к месту. Ничего личного.
Интересуюсь нестыковками в истории с 16 лет. Последние 30 лет более плотно. Сначала по трудам Фоменко, а далее в проекте Цивилизация. Там я скорее наблюдатель. Просто нет времени на поиски по библиотекам и чтение. Но лично я делал доклады также по нескольким мелким темам. Постоянно участвую в семинарах и конференциях, которые в последние годы проходят в РОСНОУ. Между прочим за последние лет десять у нас делали доклады и участвовали в семинарах несколько сотен человек. В том числе несколько иностранцев.
Неужели Вы полагаете, что я буду каждому рассказывать в мелких деталях (без знания которых совершенно невозможно понять принцип моей убеждённости) те вопросы, о которых я имею смелость высказываться? Естественно, выкладываю только основную канву. Те, кто желает, задумается и сам будет искать и сравнивать. Сами понимаете, что здесь давать ссылки на мою тематику было бы не вполне корректно. Я и так выпадаю из общего стиля здесь. А вот те самые Помпеи. Помпеи исчезли с лица земли не в I веке н.э., а в результате мощнейшего извержения Везувия 16 декабря 1631 года. Данная версия нашла подтверждение и в письменных свидетельствах современников этого извержения. Как оказалось, существует масса свидетельств упоминания Помпей, как средневекового города и даже как современника эпохе Возрождения.
Моя ссылка
Моя ссылка
Помпеи исследование