[Будай]

Светозар.
Пока нет чёткого определения жертвы и требы.

[ВладиМирЪ]

Будай (20 января 2011 - 00:00):

Светозар.
Пока нет чёткого определения жертвы и требы.

А надо их разделять? Предлагаю разобрать этимологию слов и выбрать одно из них.

[Светозар Озёрский]

Ну,в православии, требы - священнодействия и молитвословия, совершаемые священником по нужде (церк.-слав. «требованию») отдельных лиц.

К ним относятся таинства (крещение, исповедь, причащение на дому, елеосвящение, венчание), церковные обряды (отпевание, погребение, освящение квартиры, дома, колодца, садового участка, машины и пр.) и другие молитвенные чины и последования, имеющие частный характер.

Кроме общих богослужений (литургия, вечерня, утреня) в Православной Церкви существуют частные богослужения, называемые требами (так как они совершаются по требованию, по заказу прихожан)

Может требы Богам,-это "частная инциатива",по случаю удачной охоты(сделки) и т.п.
или что бы обрести удачу ,вылечится от болезни и т.д.
А жертвы приносятся регулярно в определенное время(праздник) и т.п.
К примеру,мужики скинулись на быка на Перунов день-это жертва. А когда мужик ,по случаю болезни дочери(сына,жены),приносит жертву ,прося у Богов исцеления больного- ( в православии заказывает молебен)это треба.

[Будай]

Светозар, считаю такую версию вполне возможной, однако подождём мнения ЖС.

[дед Светозар]

В нашей общине Обряд принесения Требы происходит так:
Пришедший на обряд переносит на принесённое с собою(каждым) небольшое мучное изделие мысль о том, что ему "треба" - то в чём очень нуждается, но сам не в состоянии этого достичь. Треба может быть:
1. О мире.
2. О здоровье.
3. О семье.
И всё.
После проведения соответствующего требного обряда треба отправляется в Священный огонь.
Обряд не просительный. О нуждающемся не просят, а лишь "сообщают" об этом Богам.

[Вадим Казаков]

Мнение ЖС:

Треба есть обязательное урочное (установленное должным образом) приношение Богам и/или Предкам. Треба приносится вне зависимости от того, желаешь ли ты что-то получить взамен или нет.

[Будай]

А чем треба отличается от жертвы?

[ВладиМирЪ]

Будай (22 января 2011 - 13:51):

А чем треба отличается от жертвы?

Только применением одного из синонимов. На твой вкус.

[Будай]

Я всё ж полагаю, что это два различных понятия.

[ВладиМирЪ]

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

ЖЕРТВА
жен. пожираемое, уничтожаемое, гибнущее; что отдаю или чего лишаюсь невозвратно.
| Приношенье от усердия божеству: животных, плодов или иного чего, обычно с сожиганием;
| отречение от выгод или утех своих по долгу или в чью пользу; самоотверженье и самый предмет его, то, чего лишаюсь.
| Пострадавший от чего-либо есть жертва причин этих. Один бывает невинною жертвою злонамеренности, другой же необузданности своей. Приносить жертву долгу, отечеству, признательности. Отдать или предать что, кого на жертву, дать погибнуть, покинуть в беде, предать. Жертвище ср. идольское требище, капище. Жертвенный, к жертве вообще относящийся, для нее предназначенный.
| архан. напрасный, клеветной, обидный. Это поклеп жертвенный. Жертвенная, -ных ср., мн., церк. что приносится в жертву. Заклать жертвенная.
| жен. комната, место или простор, где совершается жертвоприношенье; жертвище, капище, требище. Жертвенник муж. возвышение различного вида, столик, отрезок столба с украшениями, для принесения жертв божеству, по обрядам веры; он же служил иносказательным изображением любви, дружбы, признательности. Жертвенник, церк. жертовник муж. в церквах наших, освященный стол на левой стороне алтаря, для приготовленья на нем бескровной жертвы, а по древнему обычаю: место, смежное с алтарем, где принимались просфоры во время проскомидии. Жертвовать что, чем, приносить в жертву, отдать на жертву, не щадить, выдавать кого, что; лишать себя чего добровольно, для пользы других или иных видов. Жертвуя рублем, приобрел тысячи. Жертвуй головою, не жертвуй душою. Жертвую на погорелых двести рублей. Приказано жертвовать на общеполезные заведения, полицейское объявление; -ся, безл. быть жертвуему, приноситься в жертву. Жертвованье ср., ·длит. действие по гл. Жертвователь муж. -нища жен. жертвующий. Слова сложные, как: жертвоистязатель, жертвоприношенье, жертвоприимец и пр. понятны по себе.
<hr />
Треба жен. жертва, приношение, жертвоприношение. Храните себе от треб идольских, Иоан. И дати требу по реченому в законе, грьлицы две, или два голубичища, Реймск. Еванг. от Луки.
| Отправление таинства или священного обряда;
| Св. Причастие, кровь и плоть Христова, запасные дары. Отправлять все церковные требы. Священник ушел с требами к умирающему. Здесь видна связь с требити, очищать. Требник муж., церк. требище, жертвеник. Жертвы их приятны на требнице моем, Исайя. Да не насадиши садова, ни древа, возле требника Господа Бога твоего, Акты.
| Книга, по коей отправляются церковные требы, описание чина совершения треб. Требище ср. жертвеник, место принесения жертв Богу. И вознесе тельца и овна на требище, Числ.
| Языческий храм, идолище, капище, жрище, поганище, кумирня, божница идолопоклонников. Аще бо кто видит тя, имуща разум, в требищи возлежаща, Коринф. И требища разори, и перуна посече, ·летописн. Требищный, ко требищу относящийся

[Вадим Казаков]

Будай (26 января 2011 - 23:56):

Я всё ж полагаю, что это два различных понятия.

Я дал исчерпывающий ответ. Читайте внимательно.

[Будай]

Вадим.
Пост 46 не проясняет эти различия и там ни слова о различии между требой и жертой.

[Ворон-Волк]

Жертва - жертвуешь во имя кого-то либо чего-то (отдаешь не требуя взамен, возможно как дар, поднесение, добровольно, пожертвовал бедным).
Треба - требуемое, требуется (то что необходимо, требуется сделать - например строго мед, потому и описывается - требы - мед, молоко, хлеб)...
Если ошибся - исправьте...

[Вадим Казаков]

Ещё раз повторяю:

Жертва есть дар Богам. Дар Богам за то, что они есть, за их покровительство.

Треба есть обязательное урочное (установленное должным образом) приношение Богам и/или Предкам. Треба приносится вне зависимости от того, желаешь ли ты что-то получить взамен или нет.



Почувствуйте разницу между даром и обязательным приношением.

[Будай]

Вадим.
Благодарю, про требу в посте 46 есть, а про жертву нет, но теперь всё встало по местам.

[Будай]

Теперь следущий вопрос.

Жертва может быть какой угодно и если нет, то кем определяется какая должна быть жертва?

[ВладиМирЪ]

Будай (11 февраля 2011 - 00:01):

Теперь следущий вопрос.

Жертва может быть какой угодно и если нет, то кем определяется какая должна быть жертва?

Приносителем жертва определяется. Зависит от того, какая его цель жертвоприношения. Он сам почувствует, что надобно Богам.

[Сергей1234]

Будай!
Ты помешан на жертвах! :)

[Будай]

Сергей1234
Я помешан на Родной Вере и Обычае.

[дед Светозар]

Цитата

Жертва может быть какой угодно и если нет, то кем определяется какая должна быть жертва?

Для начала нужно сказать , что понятие "жертвы" и её предметность в различных регионах России может отличаться друг от друга.
По моим представлениям жертва не должна быть кровавой. Это наиважнейшее условие. Кое где у нас режут петухов на капищах. Это пережиток.
Под "кровавой жертвой" следует понимать умерщвление живого существа на обряде. В этом случае приносится в обрядовую жертву жизнь и плоть данного существа. В обрядовую жертву может приноситься только плоть живого существа, но не его жизнь. Умервщление живого существа до обряда с целью принесения только его плоти в жертву - это норма.
Самое важное в вопросе о жертве, это иметь чёткое представление о том, что есть ЖЕРТВА!!!
Сыпануть в огонь жменю купленной за три рубля пшеницы или горсть конфет - это никак не может быть жертвой.
В современном родноверии жертвоприношение многими понимается как "отправка Богам и предкам небольших подношений в виде продуктов питания, вещей и пр."
К сожалению не отличают жертву от благодарности. Смешали буквально все приношения под понятие жертвы.
Жертва - это то, что наиболее ценно для тебя. Она должна быть разумной. Не следует приносит в жертву то, что принесёт тебе и твоим близким значительный ущерб.
Какой быть жертве - решает тот, кто эту жертву решил принести.
Мне известен только один случай, когда предмет жертвы чётко оговорён. Но это в целительской практике.