[korhall]

Xверсон (02 июля 2010 - 10:40):

Нет Мамонт это как раз таки именно я и просил - "есть ли данные по приложению к закону что относится к холодняку", мне пока не ответили. Не спеши, сперва подумай ))))

Я уже говорил тебе, что на пальцах конкретный ответ дать не получится. Да и экспертиза кользка. Надо проводить эксперимент, надо сравнивать со справочниками. И даже в этом случае, если я захочу написать, что это не холодняк - я смогу вывод обосновать.

[Wseslaw]

От Хверсона: А ещё Илья Пророк - он то то-же молнии мечет
Это верно, но просто потому, что под видом христианского святого продолжился культ самого Перуна. Также как Велес превращён во Власия, Макошь - в Параскеву-пятницу, Ярила в Юрия...

[Бурый]

Не парьтесь, срок за ношение отменили, теперь только штраф  от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.
Да и то, не будут менты возиться, нужно еще доказать ношение, я ведь только купил на вокзале и несу домой   ;) потом нужна экспертиза, в общем для мента это пустая трата времени. Правда могут попытаться нагрузить (без лоха и жизнь плоха).
Переживать можно только Мамонту и прочим умельцам - за изготовление по прежнему срок!
Кстати... В случае успешной регистрации ССО надо заняться вопросом национального костюма, ведь по закону - казакам и горцам всяческим можно разгуливать с шашками да кинжалами, надо обосновать, что славянский костюм без топора немыслим   :lol:

[korhall]

Чего уж там топор - давайте сразу гаубицу! :lol:

[Хвирсон]

Бурый - порадовал ты меня!!! По поводу регистрации и по поводу оружия как элдемент костюма! Жрецу ещё посох, а чародею любое "энергетическое оружее". Быват и топор, бывает и серп и т.д.
Топор бы конечно было бы неплохо ввести в костюм, но лишь воину и плотнику. Обычному славянину в костюме и НОЖА хватит! пусть даже за порядковым номером!
Идея чудесная она витала в воздухе, но ты первый кто озвучил её при мне!!!



КорхалЛ! К тебе претензиц нет! Я же отвечал Мамонту! Бесит меня это поясняловка... постоянная, и постоянн недопиномание, я разве скаазал "КорхалЛ Где метода? Мамонт Корхал обюещзал методу и не даёт её"??? НЕТ ЖЕ!

От Вас с автором темы я конечно жду обещанного, но я полне адекватно понимаю, что это не быстро и не сразу. Так что не беспокойся и спокойно ищи )))

...Просто иначем мне пришлось бы пояснять Мамонту вот так: "после открытой темы встал вопрос о холодняке, что является для меня бюольным вопросом, и не только для меня, уже очень много времени я не могу найти ответ, и спрашивал даже у милицонеров и т.д. ответа пока нет, мне начали приводить сатьи с наказаниями, но суть не в наказании, а в харатеристиках ибо это первично, срок уже вторичен, добюрые люди обещали найти мне эти методы-характеристики, но это не быстрое дело посему я ожидаю."
Фууууух. КорхалЛ вот так мне надо было написать наверное что все меня поняли, да? )))

[korhall]

Так и у меня к тебе претензий нет. Просто лучше меня тебе вряд ли кто сможет объяснить. А вот с методоикой может быть проблема - не факт, что она в сети есть. Нам ее в свое время пересылали исключительно для работы. В открытом доступе? Ну, не знаю. Поищу. Свои-то матеиралы в бумажном виде я давно все пораздал.

[Хвирсон]

КорхалЛ... жаль :( очень треба ((( Там вроде бы 10 или 12 пунктов было по холдодняку:
1) прочность материала по бринелю
2) наличие двойной заточки
3) гарда (упор)
4) изгиб клинка / хрупоксть
5) длинна лезвия
и т.д... типо того... :(

[korhall]

Твердость клинка
42 HRC
42?5 HRC для высокуглеродистой стали

Дллина клинка не мене 90 мм
Толщина обуха если не ошибаюсь 3 мм
Двойная заточка??? Ты имеешь в виду два лезвия? Все кинжалы относятся к холодняку.
Гарда, да при условии, что при нанесении удара рука не соскальзывает на клинок. Или подпальцевые выступы (вместо гарды) высотой от 5мм
Прочность клинка при нанесении ударов с рузличной силой под разным углом.
Деформация клинка - воздействие в 5 кг на острие клинка при длине 125 мм. Деформации быть не должно и разрушения клинка тоже. На вскидку вроде все. Это для самодела. Ну и целевое назначение тоже очень важно. Для этого сравнивается с образцами из справочников.

[Хвирсон]

Ага - благодарю!
Но теперь поясни. все ли условия должны соблюдаться? Если длинна клинка - 120 мм, и 30 HRC?
Или есть гарда но длинна 60 мм?

Вопросы ясны? Они вообще принципиальные, как идут исследования? Или это уже на откуп специалиста?

[Хвирсон]

Бронзовый кинжал - холодняк? :unsure:

[korhall]

Xверсон (02 июля 2010 - 23:11):

Ага - благодарю!
Но теперь поясни. все ли условия должны соблюдаться? Если длинна клинка - 120 мм, и 30 HRC?
Или есть гарда но длинна 60 мм?

Вопросы ясны? Они вообще принципиальные, как идут исследования? Или это уже на откуп специалиста?

Да, должны соблюдаться все условия. Просто для разного типа ножей могут быть некоторые отклонения. Надо по методике смотреть. Гарда, это все вспомогательный признак в первую очередь твердость клинка. Как бы считается самым показательным. Уже не раз говорил - экспертиза очень субъективная. Исследование идет в соответствии с мтодикой - что ты имел в виду под "как идут исследования"?

Бронзовый кинжал почти наверняка не пройдет по твердости. Хотя я и не уверен. Есть знакомы на заводе? У них есть тоже твердомеры. Если нож - исторический, т.е. реально сделан в соответствии с технологиями того времени, то его могут признать холодняком исходя из требований того периода. Поэтому штык-ножи времен ВОВ все признаются ХО не смотря на не соответствие по твердости (если конечно новых указаний в методику не внесли).

Дома я посмотрел. Материалов не осталось. Попробую тебе достать по-другому. А вобще, она тебе на кой?

И кстати, твердость меряется по Роквелу.

[Хвирсон]

Угу понял! Ты ответил на всё что я спрашивал! И понял и уяснил!
Зачем? Есть самоделка бронзовая, думал будет проще с ментами, но ты говоришь что нет... а через границу ехать только с сертификатом надо! Или хотя бы бумагой что это имитация <_< блин :(


То есть кремниевый нож тоже холодняк :lol: хотя... это хозяйственный-кремниевый нож для репы :rolleyes:

[korhall]

Я ж тебе говорю, что экспертиза неоднозначная. Твердости бронзы я просто не знаю. Провер на заводе. Купи себе нормальный нож в магазине и тебе сертификат к нему дадут. Если нож очень хорошоий и ты им дорожишь, то закажи проведение исследования в экспертном цетре ГУВД тебе на руки дадут справку и сможешь ее везде предявлять.

[Хвирсон]

Я понял! хватит меня учить :P шутка - благодарю!

КорхалЛ, ммм как бы тебе пояснить... брать на заводе говно я не хочу в принципе! Это не ножи, это ШИРПОТРЕБ! ;)

Цитата

в экспертном цетре ГУВД тебе на руки дадут справку

Или тут же посадят за холодняк :( А ежели они его полмают? Нож ещё есть - батин, очень тонкий с ручкой из лосиного рога...

[korhall]

Причем тут брать на заводе? Я сказал, что у них есть твердомер. Как в ЭКЦ тольк побольше. Но можно и на нем твердость клинка проверить.

[Мамонт]

Бурый (02 июля 2010 - 15:05):

Не парьтесь, срок за ношение отменили, теперь только штраф от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.
Да и то, не будут менты возиться, нужно еще доказать ношение, я ведь только купил на вокзале и несу домой ;) потом нужна экспертиза, в общем для мента это пустая трата времени. Правда могут попытаться нагрузить (без лоха и жизнь плоха).
Переживать можно только Мамонту и прочим умельцам - за изготовление по прежнему срок!
Кстати... В случае успешной регистрации ССО надо заняться вопросом национального костюма, ведь по закону - казакам и горцам всяческим можно разгуливать с шашками да кинжалами, надо обосновать, что славянский костюм без топора немыслим :lol:

Мамонты уже отпереживали:lol:Я сувениры делаю)))) А про костюм,мозгуй,может и кочергу куда впишем для обряда посвящения какого)))

[korhall]

А вот и не делаешь! Т.к. умный закон уже за тебя решил, что такое сувенирное холодное оружие! Могу поспорить, что ты и не в курсе как о тебе государство позаботилось, чтобы ты голову не перенапряг. :lol:

[Demiurge]

Мамонт (05 июля 2010 - 20:04):

Мамонты уже отпереживали:lol:Я сувениры делаю)))) А про костюм,мозгуй,может и кочергу куда впишем для обряда посвящения какого)))

В операторы крематория... :lol:

Коли зашла речь. Луки ограничены по усилию натяжения тетивы, 20 кг. Всё, что выше - считается боевым. Спортивный лук - тоже считается боевым, и хотя вы и можете его приобрести - извольте стать спортсменами, или по меньшей мере числиться в секции подобной направленности. По-моему - так...

[Хвирсон]

Цитата

Купи себе нормальный нож в магазине и тебе сертификат к нему дадут.

А это, типо ты не писал?
Или вообще для чего ты это написал??? :unsure:

[Хвирсон]

Про топор есть сведения - топор из магазина - хозяйственный до тех пор пока дырочка для верёвочки на ручке не просверлена.

Арбалеты ограничены 32 кг натяжки.