[Будай]

Тур (26 Март 2015 - 00:00):

Приезжай за МКАД увидешь :)

"Нет, уж лучше вы к нам!"(с) :D

[Ю.А.]

Нечего мне в этой теме добавить.........
Пойду лучше бабла покошу :rolleyes:

[Будай]

Юра, ночью??? :blink:

[Александр Мошкин]

Дикий (26 Март 2015 - 01:38):

Нечестно можно быть только по отношению к себе, в остальном все относительно, как хорошее и плохое..

Это смотря кто и какой смысл придает этому слову. Впрочем любое моральное качество можно подогнать под свои безнравственные нужды. Я же под словом честность, к кому бы она не относилась, подразумеваю - это одна из основных человеческих добродетелей, моральное качество, которое отражает одно из важнейших требований нравственности. Включает правдивость, принципиальность, верность принятым обязательствам, субъективную убежденность в правоте дела, искренность перед другими и перед самим собой в отношении тех мотивов, которыми человек руководствуется, признание и соблюдение прав других людей на то, что им законно принадлежит. Противоположностью честности являются обман, ложь, воровство, вероломство, лицемерие. Честность - реальная оценка мотивов своего поведения.
Ссылка
Все остальное попытка все минимизировать, либо как я уже сказал, подогнать определение под свои морально-нравственные представления.

[Ю.А.]

Будай (26 Март 2015 - 00:35):

Юра, ночью??? :blink:

Это за зарплату с 8 до 18, а своё дело круглосуточно......

[Дара]

Цитата

Дара, а что выпускал твой "женский батальон"?

Садовую мебель из сосны (столы, скамейки, кресла, с "точенкой" и сложными профилями с калевками и т.д.). Цикл работ: от необрезной доски до лачки готовых изделий. На "токарке" и фрезере все же были мужики, правда трезвые обычно, поскольку на этих станках без пальцев остаться - раз плюнуть. Приходящий наладчик был мужик, но только по большим поломкам. По мелочам - женщина крутила гайки. Да, и охранники были мужики, они же - грузчики.)). Остальное все делали женщины, и вполне успешно. В целом, после цикла переобучений и замен, 1 мужик на 6 баб в коллективе остался в итоге. А что делать? В средней полосе в то время мужики повально пили, а бабам детей поднимать надо было. История повторяется...

[Будай]

Ю.А. (26 Март 2015 - 07:54):

Это за зарплату с 8 до 18, а своё дело круглосуточно......

:lol: Вот, что жадносиь-то с людьми делает!!! :lol:

[Велизар]

Чем дальше в лес... Заболтали по сути интересную, редкую и необычную тему.

Насколько экономически безграмотен и бестолков некоторый народ. Не понимают или не принимают простейших экономических и психологических законов. Путают труд исполнительный с управленческим. Обижаются на то, на что обижаться не следует. Ставят знак равенства или того хуже, - неравенства между трудом экстенсивным и интенсивным. Работу на службе государства и исполнительскую в чьём-либо бизнесе. В голове полная каша, риторические вопросы про революцию, петиции к царям и прочий бред.

Конечно, легче на вопрос ребёнка: "Папа, а почему у нас нет денег?", с умным видом "объяснять", что мол сосед, который работал в совхозе трактористом, а потом купил старенький "Камаз" и нанял водителя, а потом через год второй и снова нанял водителя, и теперь может позволить себе купить новую машину (реальная история) - мироед. А папа, работая на трёх работах - не мироед, а "несчастная жертва мирового капитала". А на вопрос, не хочет ли папа делать что-нибудь более продуктивное, разве признается, что у него нет силы воли заниматься тем, что неинтересно, хотя это бы и принесло больше денег в семью. Вместо этого будут сказки о "призвании", "справедливости", "семейной традиции", "что такое хорошо, и что такое плохо", "все же не могут заниматься бизнесом", "нельзя быть жадным до денег" и прочих штампах для мозга. А потом папу вызовут в школу, где возмущённая учительница будет жаловаться, что на её вопрос, кем хочет стать его сын, тот ответит, что "мироедом". А почему, ответит, что не хочет так же как его папа, объяснять своему ребёнку, почему в семье нет денег...

Хотя эту открытую ветку посещают и увлекающиеся молодые (иногда и не очень) люди, которых действительно интересует, получится ли у них своё дело, можно ли его начать с нуля, нужно ли это вообще. Вопросов, а как это получилось у нас, а поделись опытом, нет ни в ветке, ни в личке...

И это несмотря на то, что на форуме присутствуют люди, которые с нуля создали собственный бизнес, который "работает" до сих пор. Да ещё и не один!!! Без богатеньких спонсоров и покровителей, без залогов квартир и долговых ям. И где трудоустроены те, кто сам не умеет взять ответственность за свою финансовую независимость.

Хотя может всё это и не нужно? Общение ради общения. :) Может в этом и есть сермяжная правда жизни?... © :)

[Велизар]

О финансировании Красотынки вообще промолчу... :)

[Будай]

Велизар (25 Март 2015 - 13:18):

Бред какой-то.

Что именно?
На моё высказывание о раскулачивании, ты назвал всех, кто к этому призывает "голодранцами".
Затем ты разделил наемных работников на "голодранцев" и "правильных" сотрудников, которые ради своего роста и твоей выгоды выворачиваются на изнанку.
Далее я привел тебе пример, что к раскулачиванию в начале прошлого века призывали именно "правильные" работники и после этого ты всю беседу назвал "бредом"! :o
Кстати именно после этого раскулачивания "правильные" работники и "голодранцы" получили всеобщую бесплатную медицину, образование и защиту.
Ты вот пишешь много о том, что должны работники, но не пишешь, что должен работодатель! Или с работодателя достаточно того, что он работо-датель?
Интересно, а вот как это обсуждение прочитают твои наемные сотрудники? Как тыдумаешь сподвигнут твои рассуждения на трудовые подвиги или ты получишь провал в продажах? В своё время "голодранцы" создавали ощутимый товар (станки, оружие, технологии) , а какой ощутимый товар производит твой магазин?
Кстати, как ты платишь зп? В белую? Как с больничным? Отпуск? Вообще, случичь что твои сотрудники выдут перед магазином в твою защиту от раскулачивателей или первыми тебя сдадут!? Порадуй!
Кстати, одним из самых распространенных способов ведения дел были артели. Знаешь как они устроены?

[Дара]

Цитата

Путают труд исполнительный с управленческим. Обижаются на то, на что обижаться не следует. Ставят знак равенства или того хуже, - неравенства между трудом экстенсивным и интенсивным. Работу на службе государства и исполнительскую в чьём-либо бизнесе.

Соглашусь, путаница большая. Хотелось бы от революционных лозунгов перейти к обсуждению реального положения дел в сегодняшнем мире труда и капитала. Мы говорим о частном бизнесе. Мнение наемных сотрудников уже достаточно ясно высказано.
Велизар, поделись, пожалуйста, опытом хозяина своего дела: как и сколько (примерно) ты платишь своим наемным работникам, насколько они защищены от "произвола работодателя", что у них с соцпакетом, и т.д.?
Каковы твои взаимоотношения с твоими работниками по всем уровням сотрудничества? Есть ли среди них те, кто полностью тебя устраивает и за высокое вознаграждение сотрудничает с тобой более 5 лет? Какой тип управления ты используешь?

[Войдан]

Велизар, возможно делать то, что не нравится и целесообразно экономически. Но кроме денег работа должна приносить удовольствие, в противном случае это самоистязание. А для чего?

[Будай]

Войдан, как для чего? Ради денег конечно!!! Неужели ты думаешь, что магазин открывают ради создания рабочих мест? :lol:

[Будай]

Дара, я тебе больше скажу. Очень часто наши клиенты говорят так:-"вы же на рынке не одни"! А мы отвечаем:-"так и вы не одни".
Это я вот к чему. Без организатора дела не будет рабочих мест, а без наемного рабочего не будет дела! Никакого! Вообще!
Так вот. В народе всегда есть часть, которой нужно больше и имено эта часть организует, стремится руководить и т.д. Тут Велизар писал о неких секретах и я вот тоже поделюсь "секретом". Одаренный от природы ВЫНУЖДЕН использовать дар.
ВЫ НУ ЖДЕН! И следовательно, в русле темы, он обречен создавать своё дело и неизбежно будет нуждаться в наемных рабочих, без которых дело невозможно. Разорвать эту связь работодатели пытаются давно, то с помощью рабства, то с помощью роботизации и автоматизации, но .......всё без толку. Любое дело нуждается в наемных рабочих, а за грамотного сотрудника ПРИДЁТСЯ держаться и в него ПРИДЁТСЯ вкладываться. Работодатель заявляющий, что его дело мол создает рабочие места лукавит, ибо без наемных сотрудников никакого дела не будет вовсе.

[Тур]

Дара (26 Март 2015 - 07:55):

Садовую мебель из сосны (столы, скамейки, кресла, с "точенкой" и сложными профилями с калевками и т.д.). Цикл работ: от необрезной доски до лачки готовых изделий. На "токарке" и фрезере все же были мужики, правда трезвые обычно, поскольку на этих станках без пальцев остаться - раз плюнуть. Приходящий наладчик был мужик, но только по большим поломкам. По мелочам - женщина крутила гайки. Да, и охранники были мужики, они же - грузчики.)). Остальное все делали женщины, и вполне успешно. В целом, после цикла переобучений и замен, 1 мужик на 6 баб в коллективе остался в итоге. А что делать? В средней полосе в то время мужики повально пили, а бабам детей поднимать надо было. История повторяется...

Ну и правильно! У вас там казачки дородные- на таких похать и похать можно))))), а у нас так молодки хилинькие на шлифовке и то не хватало, а одну так даже даже убило.

[Тур]

Хочу торговать китайцами! Кто подскажет с чего начать ?

[Будай]

Тур, начни со изучения спроса.

[Ю.А.]

Велизар (26 Март 2015 - 09:35):

О финансировании Красотынки вообще промолчу... :)

Лучше в таких темах вообще молчать. Волк коню не свойственник.
Белая зп, соцпакет, нормированный рабочий день, бесплатное образование и медицина.... У тебя это всё есть? А им дай и не греши :)
Пофигу, что для 100 000 зп мне надо заплатить 42 000 налогов по зп. При современной конкуренции планируемая прибыль, например 20%, соответственно чтобы мне заплатить, например Будаю, за монтаж окон такую зп, он должен смонтировать более 1000 м2 квадратных в месяц. Его надо этим объёмом обеспечить, дать инструмент, организовать логистику, получить вовремя деньги от заказчика(покрывая как сможешь косяки монтажников и нежелание расставаться с деньгами заказчика), понять, что у него ребёнок в школу пошёл, жена заболела и хомячок дочкин не правильно какает.....
Мои налоги, затраты на аренду и рекламу, транспортные расходы от 300 км в день, амортизация оборудования и куча других предвиденных и не предвиденных затрат ему по барабану. Он же ходил на работу.
Ещё один момент который не могут понять гегомоны. Ты пройдя всю цепочку с нуля можешь быть и продавцом и администратором, а гегемон только продавцом ;)
Как пишет Войдан работа должна в первую очередь приносить удовольствие........ Согласен. Можно быть профессиональным сварщиком, сантехником, каменщиком...... Главное слово тут ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ. Если ещё и не лентяй, то всегда будешь сыт и обут и уважаем всеми.
Свобода выбора не нужна некоторым гегемонам....... Делать поменьше, получать побольше..... И ныть, что жизнь коварная штука потому что кто то кому то чего то не даёт.

[Ю.А.]

Тур (26 Март 2015 - 15:01):

Хочу торговать китайцами! Кто подскажет с чего начать ?

С изучения языка, традиций и особенностей народа. Можешь сначала потренироваться на других народностях....... Кадровый бизнес в кризис очень актуален.

[Будай]

Юра, а что плохого в желании мастера своего дела поменьше работать и побольше зарабатывать? Это совершенно нормально и естественно. Твоя "свобода выбора" сводится к выбору, либо владелец своего дела, либо неудачник. Разочарую тебя. Есть много иных сочетаний успеха и достатка, при которых не надо платить взятки чиновникам, уходить от налогов и пахать сутками ради некоей "свободы выбора".