Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Молитва у славян - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Молитва у славян Как молились язычники на Руси Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Vitoslav

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 12 Декабрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 29 Декабрь 2009 - 08:52

Здравия.
Хотелось бы узнать была ли у язычников молитва.
Если да то по каким принципам она строилась, что просилось,
в какой форме.
Хотелось бы понять сам принцип.

#2 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 444
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 29 Декабрь 2009 - 12:32

Ибн-Русте “ал А’лакан-нафиса” о язычниках-вятичах, 11 век: “И между странами печенегов и славян расстояние в десять дней пути. В самом начале пределов славянских есть город, называемый Ва.ит. Путь в эту страну идет по степям и бездорожным землям через ручьи и дремучие леса. Страна славян – ровная и лесичтая – они в ней живут. И нет у них виноградников и пахотных земель…(далее в тексте говорится об обряде самоубийстве жен после смерти мужей и о разведении славянами пчел) Большая часть их посевов из проса. Во время жатвы они берут ковш с просяными зернами, поднимают к небу и говорят: “Господи, ты, который снабжал нас пищей, снабди и теперь нас ею в изобилии”.

#3 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 29 Декабрь 2009 - 13:39

Видимо слово "Госоподи" это перевод перевода. Сперва Ибн-Русте перевели с вятичского на арабский, потом уже с арабского на русский.
И думаете, хотя бы после первого перевода смысл остался тот же, что в обращении вятичей?

#4 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 444
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 29 Декабрь 2009 - 14:25

Смысл, конечно остался, элемент ритуала наглядно свидетельствует о том, что это обращение к некоему богу неба, подателю урожаев. Если бы араб захотел бы ввести нас в заблуждение, он непременно бы сказал, что вятичи смотрели не на небо, а в сторону Мекки.

#5 Пользователь офлайн   Vitoslav

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 12 Декабрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 02:53

Прекрасный ответ, что может быть лучше цитаты в этом случае? Спасибо Иггельд. Да интерсно. Может что-нибудь еще есть.

#6 Пользователь офлайн   Vitoslav

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 12 Декабрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 02:56

Интересно, а есть бог пчёл у славян и как он называется?

#7 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 13:09

То есть исходя из постулата, что смысл передан точно, у вятичей был некий податель урожаев в статусе ГОСПОДИ(на). А они его рабы. Так?

#8 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 444
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 17:16

Просмотр сообщенияVitoslav (30 декабря 2009 - 02:56):

Интересно, а есть бог пчёл у славян и как он называется?


Как показывает опыт архаических обществ есть пчелиная богиня, Мать-Пчела. Хотя не исключаю, что бог Дикой Природы, бог лесов Велес, мог быть хозяином мёда (медведь - лесной хозяин - его тотем), покровителем медоварения и приготовления священного медового напитка. О чем подробно написано в нашей книге:

http://omstore.ru/na...lja-p-8234.html

#9 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 444
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 17:18

Просмотр сообщенияXверсон (30 декабря 2009 - 13:09):

То есть исходя из постулата, что смысл передан точно, у вятичей был некий податель урожаев в статусе ГОСПОДИ(на). А они его рабы. Так?


Почему же рабы? Он господин над солнечным светом и небесными водами, я так плагаю, что речь идёт о Сварожиче.

#10 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 22:29

Меня обескураживает слово Господин-Господь. Почему не просто Бог?
Я понимаю араба, он так перевёл - для своих, чтобы понятней было.
А вот мне что-то не очень верится в господина.

Игельд, а что вообще по слову "господин" учёные говорят? Когда вошло в лексикон славян? И в связи с чем?

#11 Пользователь офлайн   Vitoslav

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 12 Декабрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 06 Январь 2010 - 00:18

Просмотр сообщенияИггельд (29 декабря 2009 - 12:32):

Ибн-Русте “ал А’лакан-нафиса” о язычниках-вятичах, 11 век: “И между странами печенегов и славян расстояние в десять дней пути. В самом начале пределов славянских есть город, называемый Ва.ит. Путь в эту страну идет по степям и бездорожным землям через ручьи и дремучие леса. Страна славян – ровная и лесичтая – они в ней живут. И нет у них виноградников и пахотных земель…(далее в тексте говорится об обряде самоубийстве жен после смерти мужей и о разведении славянами пчел) Большая часть их посевов из проса. Во время жатвы они берут ковш с просяными зернами, поднимают к небу и говорят: “Господи, ты, который снабжал нас пищей, снабди и теперь нас ею в изобилии”.


Порадовал оборот «снабди». Не «дай/прошу» а снабди. Но как не говори наши предки просили у богов помощи чтоб выжить.

#12 Пользователь офлайн   Vitoslav

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 12 Декабрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 06 Январь 2010 - 00:22

Просмотр сообщенияИггельд (30 декабря 2009 - 17:16):

Как показывает опыт архаических обществ есть пчелиная богиня, Мать-Пчела. Хотя не исключаю, что бог Дикой Природы, бог лесов Велес, мог быть хозяином мёда (медведь - лесной хозяин - его тотем), покровителем медоварения и приготовления священного медового напитка. О чем подробно написано в нашей книге:

http://omstore.ru/na...lja-p-8234.html


Значит просьба/молитва соответствует свойству божества.
А у Хорса/Коляды/Божича, что можно попросить например?

А если божества на просьбу не знаешь или его нет то к кому обращаться?

#13 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 29 Январь 2010 - 14:02

А "Господин Великий Новгрод" звучит или нет ;) сравни "Хозяин Великий Новгрод" :D
А по поводу молитвы ;) ; существует мнение,что славяне не о чем не просили ,а просто славили своих Богов :) См.так же утверждение Аполония Тианского,который говорил,что Боги лучше знают что нужно человеку и поэтому просить у них ничего не нужно.И единственная молитва его была "Боги воздайте мне должное". :) Правда то был грек,а не славянин ;)

#14 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 23 Февраль 2010 - 10:47

Цитата

Порадовал оборот «снабди». Не «дай/прошу» а снабди. Но как не говори наши предки просили у богов помощи чтоб выжить.


просто перевод. Неизвестно как на самом деле просили.
А просили еще как - это факт. посмотрите только гимны Риг-Веды.
Это неоязыческий взгляд, что мол язычники ничего не просили у Богов.

#15 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 43 557
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 25 Февраль 2010 - 14:04

Само слово молитва взято в христианскую обрядность из славянского языка и дохристианской обрядности. Соответственно, если было такое понятие, значит было и действие.

#16 Пользователь офлайн   Драгомир

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 14 Февраль 10

Отправлено 25 Февраль 2010 - 15:22

Цитата

посмотрите только гимны Риг-Веды

Риг Веды - индуистские гимны, врятле это корректно к славянским верованиям.
Ну а то, что просили урожая, дождя или чего ещё - это вполне реально и нормально. Думаю ошибочно мнение о том, что предки у Богов не просили ничего.

#17 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 27 Февраль 2010 - 14:00

Светозар Озёрский напомни каких лет и рук называние "Господин Великий Новгород" и "Киев Мать Городов Русских".

#18 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 27 Февраль 2010 - 14:03

Так... снабди это перевод с русского на русский? :unsure:

Г-н Гаврилов, по вашей ссылки невозможно прочитать сколь нибудь разумного пояснения, можно лишь купить. :(

#19 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 02 Апрель 2010 - 22:45

А вот ещё очень интересное свидетельство.
в Слове св. Григория: «окаянии полдень чтуть и кланяються на полдень обратившеся»
Почему чтут полдень? И как можно обратиться на полдень? Полдень разве это сторона света? Тогда какая? Или тут иной смысл вложен?

#20 Пользователь офлайн   Велиамира

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 171
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 02 Апрель 2010 - 22:58

Полдень - это та сторона света, где солнце оказывается в полдень, то есть юг. Например в Тверской губернии и сейчас встречается это название южной стороны света.

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей