Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Дискуссия о человеческих (и кровавых) жертвоприношениях у славян - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Дискуссия о человеческих (и кровавых) жертвоприношениях у славян

#21 Пользователь офлайн   адамович

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 04 Сентябрь 12

Отправлено 07 Январь 2013 - 10:33

на вскидку у Рыбакова. Язычество восточных славян.

#22 Пользователь офлайн   адамович

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 04 Сентябрь 12

Отправлено 07 Январь 2013 - 11:01

Есть такое понятие как национализм. Его различают на «махровый» (фашизм) и истинный.
При «махровом» нация совершенна и индивидуальна. Она не делает глупостей ,
которые делали все народы на определенном этапе развития (в частности , при языческой вере).
Ее и только ее любят и поддерживают Боги. Она избрана ими.

При «истинном» -- изучается не только своя культура , но и культура других народов,
вычленяются общие закономерности , а так же присущие особенности.

Так вот жертвоприношение людей было характерно всем народам, на определенном этапе своего развития.


#23 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 07 Январь 2013 - 11:08

Просмотр сообщенияадамович (07 января 2013 - 12:01):

Есть такое понятие как национализм. Его различают на «махровый» (фашизм) и истинный.
При «махровом» нация совершенна и индивидуальна. Она не делает глупостей ,
которые делали все народы на определенном этапе развития (в частности , при языческой вере).
Ее и только ее любят и поддерживают Боги. Она избрана ими.

При «истинном» -- изучается не только своя культура , но и культура других народов,
вычленяются общие закономерности , а так же присущие особенности.

Так вот жертвоприношение людей было характерно всем народам, на определенном этапе своего развития.

Тоесть по вашему выходит, если африканские и поленезийские племена жрали и жрут себе подобных. То и славяне тоже, до прихода христианства промышляли канебализмом? А ссылочку в студию не подкинете?

Хотя о "махровости" более всех кричат "пархатые" ©

#24 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 07 Январь 2013 - 12:10

Тогда имеет смысл говорить, что этот этап прошли не славяне, а протославяне или праславяне.

#25 Пользователь офлайн   адамович

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 04 Сентябрь 12

Отправлено 07 Январь 2013 - 13:29

а какие славяне восточные, западные или южные?

#26 Пользователь офлайн   дед Светозар

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 568
  • Регистрация: 20 Октябрь 09
  • ГородКраснодар

Отправлено 07 Январь 2013 - 13:55

Бла-бла-шоу о человеческих жертвоприношениях у наших предков продолжается.
Доказательств нет, но сторонники этого Бла-бла-шоу есть.
Произрастает оно в основном на неспособности или нежелании его вдохновителей и последователей, а так же незнании тех, кому всё это втюхивается, разделять жертвы по умыслу их приношения.
Умысел(его наличие или отсутствие) - один из главных признаков причины любого действия или бездействия.
Когда бездумно или преднамеренно, не имея абсолютно никаких сведений о умысле какого либо насилия над человеком или другим живым существом, выносится заключение, что это именно жертвоприношение Богам, а не что либо иное, то, скорее всего, мы имеем дело в первом случае с глупым дилетантом, а во втором случае с профанатором.
Профанатор - умышленно искажающий.

Избавляться от глупых дилетантов и профанаторов - важная задача в любой дискуссии, если её участники не хотят превратить её в "базар".

#27 Пользователь офлайн   адамович

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 04 Сентябрь 12

Отправлено 07 Январь 2013 - 15:11

за пафосом -- видимо спрятанны великие знания? так поделись?

#28 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 07 Январь 2013 - 17:12

Просмотр сообщенияадамович (07 января 2013 - 13:29):

а какие славяне восточные, западные или южные?

Предки славян ещё не делились на западных и т.д.

#29 Пользователь офлайн   адамович

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 04 Сентябрь 12

Отправлено 07 Январь 2013 - 17:14

а кто же были предки славян?

#30 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 07 Январь 2013 - 21:32

Вы приводили ссылку на Рыбакова и не прочитали о праславянах?

#31 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 08 Январь 2013 - 01:36

Просмотр сообщенияадамович (07 января 2013 - 06:01):

хорошо. а что делать с жилищем колдуна в Новгороде, где согласно раскопкам, под каждым углом дома лежал трупик еще не рожденного ребенка.
интересно , как без убийства беременной женщины его можно было получить?

С этого момента, если можно, пожалуйста поподробнее.
Где это опубликовано, какого года раскопки (впрочем, достаточно первого)? Обсуждать пока нечего, ибо имеем просто пересказ неизвестного источника.
Надеюсь, он окажется научным и достойным доверия. С наилучшими пожеланиями.

#32 Пользователь офлайн   Межемир

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 877
  • Регистрация: 07 Март 12

Отправлено 08 Январь 2013 - 02:18

Ну и опять же добавлю всё тот же момент - не путаем жертвы богам и другие жертвы. Жертвы болезней, войн, несчастных случаев. абортов в конце концов. Сегодня через день вот говорят о жертвах автокатастрофах. Тоже ведь жертвы. Жертвы маньяков, насильников, жертвы разбоя. Пожалуйста говоря о жертвах не забудьте привести заодно Какому богу была та жертва принесена. Иначе так огульно в жертвоприношение можно всё человечество которое до сегодняшнего дня умерло записать. Тоже жертвы... времени.

#33 Пользователь офлайн   адамович

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 04 Сентябрь 12

Отправлено 08 Январь 2013 - 10:43

рыбаков . язычество древних славян.
Эпическим отголоском массовых человеческих жертвоприношений при погребении «царя русов» – киевского князя – является летописный рассказ об Ольге и древлянах. Князь Игорь Старый, как известно, был убит древлянами при сборе повторной (незаконной) дани в 945 г. Убив Игоря, древляне похоронили князя под городом Искоростенем, но, очевидно, без всяких почестей. Древляне пытались выйти из сложившегося положения, предложив княгине Ольге, вдове Игоря, брак с древлянским князем Малом. Ольга расправилась с двумя посольствами древлянской знати (которую она рассматривала как подвластную Киеву) по всем правилам погребального ритуала: Игорь умер во время пути, и поэтому часть древлян была убита и похоронена в ладье (как хоронили ибн-фадлановского руса). Второе посольство древлян было сожжено в бане (вспомним небольшую постройку на ладье, в которой сожгли знатного руса). Третьим эпизодом посмертных почестей Игорю было убийство огромного количества лучших древлянских мужей во время погребального пира на кургане, воздвигнутом над могилой Игоря, уже после погребения.
Тризну на Игоревом кургане от рассказа Ибн-Фадлана отделяют всего 24 года. Вполне возможно, что расправа Ольги с древлянами не только акт мести убийцам ее мужа, но и отражение древнего ритуала человеческих жертвоприношений на княжьей могиле. Быть может, точнее следует сказать так: Ольга использовала древний обряд в целях отмщения, отобрав жертвы только среди древлян и в небывало большом количестве.

#34 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 08 Январь 2013 - 11:54

Мдя, абалдеть уже "вендетту" (кровная месть) к жертвоприношениям причислили... Я в шоке. И опять вопрос, как сей частный случай соотносится с жертвоприношениями человеческими богам? Где тут хоть слово о том, что сии убийства посвящены хоть кому-то из горних?

#35 Пользователь офлайн   Летучий Вятич

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 5 600
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 08 Январь 2013 - 14:19

Раздел "Юмор" просто плачет по этой теме.

Напомнило мне сие обсуждение случай в одесском вроде как суде в 19-м веке (известный случай - студентам читают).
Судили контрабандиста, которого поймали на контрабанде с поличным.
Прокурор просил заслуженные пять лет тюрьмы, а адвокат этого бандита всю свою защиту строил на том, что задержанная турецкая фелюга в с реестре морских судов не значится. А посему никакой контрабанды нет.

Читая первое сообщение не мог отделаться от ощущения, что читаю стенограмму того судебного заседания. Только слова чуть поменяли.
:)

#36 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 08 Январь 2013 - 14:38

Адамович
Описанное у Фадлана есть обряд соумирания, а не жертвоприношения.
Далее. Рыбаков трактует постройку на лодье, как сходную с баней, но никакого сходства там не наблюдается, ибо надстройка в лодье и баня, это мягко скажем не одно и тоже.

#37 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 08 Январь 2013 - 15:00

Просмотр сообщенияадамович (08 января 2013 - 10:43):

рыбаков . язычество древних славян.

Я так полагаю - это был развернутый ответ на мой вопрос.
Спешу вас уверить, что в данной книге упомянутая вами информация не содержится. Есть ли еще какие-то варианты относительно вашего источника сведений о доме новгородского колдуна, где под каждым углом лежал труп нерожденного младенца?

#38 Пользователь офлайн   Mopoз

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 477
  • Регистрация: 07 Сентябрь 10
  • Городг.Калуга , Вятичи

Отправлено 08 Январь 2013 - 21:04

Богумил, дискуссии не будет. Ибо я не сторонник "срача" в нете. Это сложная тема. Было или не не было - это дело прошлое(хоть оно и наше). Меня более заботит настоящее и будущее.Надеюсь ,что мы поняли друг друга. А обращаясь к остальным - оставьте данную тему - другим личностям,думаю,что все понимают кому. Спасибо.

#39 Пользователь офлайн   Mopoз

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 477
  • Регистрация: 07 Сентябрь 10
  • Городг.Калуга , Вятичи

Отправлено 08 Январь 2013 - 21:06

Адамович,у Рыбакова не было никакого колдуна.

#40 Пользователь офлайн   адамович

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 04 Сентябрь 12

Отправлено 08 Январь 2013 - 21:18

сам ищу, в тексте -- о находке в доме колдуна стрелы с наконечником в виде шестиконечного креста.
книгу читал лет пятнадцать назад. сейчас перечитываю

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей