[gserg]

Я понял, о чем большинство тут спорит. Все правы, как ни странно.
1. Одни считают, что Родноверие - неоязычество с точки зрения словообразования в русском языке, и они правы.
2. Вторые говорят, что за термином "неоязычество" исторически закрепилась негативная окраска из-за организаций, пропагандирующих лженаучные подходы, нацизм и прочую хрень. И вторые тоже, как ни странно, правы.

То есть, можно сделать вывод, что, да, используя правила русского языка вроде как и стоило бы именовать неоязычеством, но из-за Гриневичей, Трихлебовых и прочих Голяков вторых, дабы избежать путаницы, стоит использовать другие формулировки.

Так. парни, а что мы тогда спорим?

[Скрытень Волк]

Летучий Вятич (30 октября 2012 - 10:01):

А я, милейший, посоветовал бы сбавить обороты и принести извинения присутствующим вот за это:



Или привести доказательства того, что ССО имеет ПРЯМОЕ отношение к "САВ, УДР, Кладь Голяковых, Боянов Гимн, Велесова книга, гиперборейские измышления, Новая хронология ".

Срок - сутки.

Извиняться стоило бы тем, кто записал меня в фальсификаторы. Или, если уж с этими словами столь многие солидарны потребовать У ВАШЕГО сообщества предоставить доказательства моих фальсификаций и постановки веры с моей стороны на коммерческую основу. Срок, скажем, тоже сутки, управитесь?
Что касательно ССО связано с фальсификациями... Ну, что же, если я не прав, то я извинюсь. Но на данный момент у меня следующие претензии по этому поводу:
1) КТО стоит рядом с этим чурбачком, которого пиарили по десятку блогов, как свежеобретенного идола Ярило?
http://mybb2.ru//thumbs/20081129/122799007606384139.jpg
Никого тогда не смутило, что на одной из фото (где "идол" в горизонтальном положении) ясно видны светлые сколы в трещинах.
http://img1.liveinte...36196246_15.jpg
Так же никто не спохватился о том, что у идола из атрибутов только х... да уши (прямо по поговорке - "хрен с ушами"), да и сделан он наредкость топорно. Как будто работал человек, который считал, что чем примитивнее, тем историчнее (вечная ошибка дилетантов от реконструкции). В то время, как идолы славян были достаточно красивы и сложны по изготовлению (могу сослаться на Абу-л-Хасана Али-ал-Масуди («Промывальни золота и копи драгоценных камней», Х век), Георгия Младшего («Житие Георгия Святогорского»), Мацея Стрыйковского («Хроника Польская, Литовская и всея Руси», 1582 г.), И. Гизеля («Синопсис», 1674 г.), Пшибыслава Диаментовского («Славяно-Сарматская хроника», XVIII век), Вацлава Гаека («Чешская хроника», 1541 г.), Иржи Стржедовского («Церковная история Моравии»), Титмара Мерзебургского («Хроника», XI век), Эббона («Житие Оттона, епископа Бамбергского», XII век), Герборда («Житие епископа Оттона», XII век), Саксона Грамматика («История Дании», XII век), Николая Марешалка Турия («Анналы герулов и вандалов», XV век), Конрада Бото («Саксонская хроника», 1492 г.), Христофора Манлия («Записка о делах Лужиц», 1580 г.), Экхардта («Памятники Ютербога», 1732 г.)

Как там у Орея писалось?
http://orei.livejour...340.html#cutid1
"Это бесспорно капь Ярилы. Семь жрецов ССО, опрошенные независимо друг от друга дали такое ОДНОЗНАЧНОЕ определение." На экспертизу идола сдавали? Если да, то где могу ознакомиться с заключением?
Если если относительно тех событий было опубликовано вами же опровержение, то приношу свои извинения.

2) Велесова книга.
О связи степени связи ССО с этой "весчью" можно прочесть в темах этго форума.
http://www.forum.rod...%B1%D0%BE%D0%B2

"Велесова книга - документ, за основу которого взят небольшой по объёму подлинник, в который "из лучших побуждений" дописали большую часть текста."

Если со времени чтения этой темы мнение ССО изменилось - приношу свои извинения.


А теперь, если чутка перейти ко второй части... "Вилка", конечно миленькая, но примитивная: откажись я отвечать - можно было бы сказать "фас" на основе того, что я солгал или привел бездоказательные утверждения, а приведи я доказательства связи ССО с фальсификациями - можно легко сослаться на пункт правил о людях с "враждеными настроениями". :P
Ну, как говориться - боги в помощь. Авось, моральное удовлетворение да получится. :D

Цитата

И всё. Дальнейшее просто не читаю.

А ведь модератору положено, при возникновении конфликта читать ВСЕ.
И, отказавшись от этой возможности, Вятич, ты упустил пост, в котором я, вроде как нашел причину конфликтов и постарался их разрулить на уровне форума. Но, ведь куда важнее докопаться, правда?

А вот теперь я жду доказательств того, что я, как неоязычник, напрямую связан с фальсификациями и постановкой веры на коммерческую основу. Срок, как уже было выбрано тобой в нашей виртуальной дуэли - сутки. На моих часах сейчас 15.50. Завтра с работы вернусь поздно, потому даю форы еще часиков пять.

[Скрытень Волк]

Волк Бусый (30 октября 2012 - 10:39):

А что такое "гиперборейские измышления"?

Фигня типа "славяне пришли из Гипербореи", "мы - потомки арктоидов" и пр.

[Скрытень Волк]

gserg (30 октября 2012 - 13:57):

Так. парни, а что мы тогда спорим?

Да ни о чем. Кто-то, как дите захотел быть язычником без "нео", и со стороны таких людей пошли наезды.
Я завелся на эти самые наезды, хотя допускаю, что авторы имели ввиду не меня лично, а допустили глупую терминологическую ошибку.
А для кого-то эта тема стала лакмусовой бумажкой - проявила худшие качества человека.

Тему можно было бы давно разрулить и свернуть, но... Чую - не особо получится: в ней есть люди, которым интересна не столько тема, сколько возможность побычить. Такое рано или поздо возникает в любой среде, когда скапливается много негатива или рутины, но беда не в этом, а в том, что редко кто берется расхлебывать последствия конфликтов.

[Межемир]

Микус - я знал что тебе понравится ))). Но к сожалению ты увидел не то что я сказал, а то что ты хотел увидеть. И конечно о догмах закричал. А ведь всё сводится к фразе "Это имеющий своё мнение профан". Я ещё раз тебя спрошу - готов ли ты доверить сложную операцию у тебя или у твоего ребёнка своему другу, который не раз прикрывал твою спину, который многажды помогал тебе в беде и разделял с тобой радость. Хорошего доброго друга, который не имеет медобразования. Готов?

И кстати - толкиенист это Казаков? Я правильно понял?

Скрытень... ты прекрасно знаешь что я к тебе отношусь с глубоким уважением. Поэтому прошу учитывать этот факт как интерпритируя мои прошлые слова, так и будущие. Напомню - твои проблемы с КЯТом, это твои проблемы с КЯТом. Надеюсь ты не скажешь что я когда либо, либо кто то из глав общин ВК некогда сказал тебе "ты и ваше". В ответ я надеюсь на взаимное уважение. Теперь по пунктам:

Цитата

"это люди которые спекулируют на образе язычества ради получения неких ценных для них плюшек (деньги, слава, самоутверждение, ригидность, шизофрения с комплексом Наполеона) для чего изобретают историю, традиции и мистическую философию славян чуть более чем полностью".

ты привёл мои слова. Я не понимаю почему ты их привёл? Как они тебя касались?

Цитата

Думаю, ты помнишь (я рассказывал), что в веке 14 над иконами ставились "панки", вроде Параскевы Пятницы, предания обоих вер были довольно интересно перемешаны,

Н помню Скрытень. Но если дашь ссылку на свой рассказ, то с удовольствием, как и многое исходящее от тебя, прочту.

Цитата

А лично я влез потому, что сбственно, в твоем первом посте этой темы, ты без довольно неверно сформулировал мысль, и она получилась довольно грубым наездом на инакомыслящих по причине их инакомыслия. Предлагаю пойти следующим путем: просто переформулируй мысль относительно неоязычников и фальсификаторов (в твоей формулировке - неоязычество признак фальсификации, хотя в жизни все наоборот - неоязычество еще не фальсификация, но любая фальсификация - по отношению к язычеству действительно новшество). И, собственно, в этой теме мне нечего будет делать.

Возможно. Давай попробуем. Возмёшь на себя труд с вынесением сюда этой конкретной мысли с разбором почему и как она неправильна? Я боюсь что если я буду делать это сам, то я могу взять не ту фразу и сделать не те выводы.

Цитата

Ох, дите и есть дите. Хоть и борода длиннее моей.

Ну допустим у тебя ваще бороды нет :D

Ты же понимаешь что это было сказано не для того чтобы тебя оскорбить. А для того чтобы и с твоей стороны было видно как это когда тебя обвиняют в какой то несусветной глупости. Мне сможешь привести пример того что "в вашей среде активно создаются или пропагандируются различного рода фальсификации, выдаваемые за мировоззрение предков – САВ, УДР, Кладь Голяковых, Боянов Гимн, Велесова книга, гиперборейские измышления, Новая хронология и пр" относится ко мне и жрецам ВК? Вот Вятичу ты привёл чудесатую фотку Казакова рядом с каким то деревянным мужичком. Но лично для меня это не показатель того что Казаков свои книги пишет на основе САВ или Клади голяди. У меня есть дома фото где я на фоне знаменитой Смоленской церкви где по легенде лик дьявола переодически проявляется. Отсюда по твоему делаем выводы что я: а) построил эту церковь; б) пользую в своей работе жреца исключительно каноны православия по версии московского патриархата; в) виноват в дьявольских явлениях, причём с восемнадцатого века. Извини, но тогда ты действительно ёж! Питерская прописка подразумевает.

И кстати ты успешно проигнорил вопрос о "Волхве Силе". Ты уже начал его использовать?

И последний вопрос - ты формулировки относительно "язычник" и "неоязычник" читал? Мы будем в нашем диалоге использовать термины с общим знаменателем или же ругаться одними словами вкладывая в ник кто во что горазд? Ведь по сути ты применяешь термин "неоязычник" в узком и некорректном смысле колторый ничего не имеет общего с реальность. Что собственно делают Хиневичь, Трихлебов и твой любимый Голяков. Может не стоит? А то будет как в той китайской сказке в которой убийца дракона становится сам драконом. Ты слишком много их читаешь и неосознанно перенимаешь их приёмы ведения диалога и их логику. Будь аккуратней.

[Скрытень Волк]

Межемир

Цитата

ты привёл мои слова. Я не понимаю почему ты их привёл? Как они тебя касались?

Идентифицируя себя, как представителя язычества восточных славян, я многократно подчеркивал, что по отношению к предкам, я - неоязычник.

Цитата

Н помню Скрытень. Но если дашь ссылку на свой рассказ, то с удовольствием, как и многое исходящее от тебя, прочту.

Значит, ошибся, не тебе тогда рассказывал. Считай, кратко уже пересказал. :D Если что - том обсудим чутка подробнее.

Цитата

Возможно. Давай попробуем. Возмёшь на себя труд с вынесением сюда этой конкретной мысли с разбором почему и как она неправильна? Я боюсь что если я буду делать это сам, то я могу взять не ту фразу и сделать не те выводы.

Собственно, я уже кратко изложил. Те, хреноплеты, что подделывают историю в своих сочинениях или создают новоделы, выдаваемые за исторические артефакты, а так же те, у кого основной кумир - деньга, пусть и обряженная в косоворотку... Эти люди действительно не имеют ничего общего с древним язычеством. Да, честно сказать, и с современным язычеством они не связаны. Их можно назвать долбославами, праздноверами, идеологическими паразитами. Но не неоязычниками. Хотя ряд их "творений" можно трактовать как атрибуты именно НЕОязычества (поскольку, не имея отношения к древней вере и традиции, они могут быть применены в современных практиках язычества).
Что же касательно неоязычества, то, как я тебе уже объяснял, тут вопрос угла рассмотрения, и, как уже формулировал выше, относительно научной трактовки или общего определения, родноверие=язычество, но относительно предков и прерванной традиции, ненынешнее родноверие - это неоязычество. Так будет чуть более точно.

Цитата

Ну допустим у тебя ваще бороды нет

Вот тут ты не прав: я только вчера побрился. Трехнедельная щетина от стройки уже достала. Вообще у меня так всегда - только надумаю бороду отпускать - либо на работе прямой приказ от начальства, либо морда начинает от лишней растительности уставать.

Цитата

ты действительно ёж! Питерская прописка подразумевает.

Гонишь дядя, у голитмой голытьбы нет родины и дома, есть лишь кормушки и места проживания. Кстати, по гербу на аватаре можешь легко определить, в каком городе я родился, вырос и жил до 2006 года.

Цитата

И кстати ты успешно проигнорил вопрос о "Волхве Силе". Ты уже начал его использовать?

Слушай, пропустил... А что за вещь и как она ко мне относится? А то я загонялся уже меж стройкой и работой, многое забывать стал.

Ладно, Межемир, действительно, не первый месяц знакомы,уже и ссорились и мирились. Зря бучу затеяли. Если чем тебя обидел - извини. Моя вина: не сразу разобрался, почему у форумчан непонятки возникли, да на наезд повелся.

[Микус]

Межемир (30 октября 2012 - 16:46):

Микус - я знал что тебе понравится ))). Но к сожалению ты увидел не то что я сказал, а то что ты хотел увидеть. И конечно о догмах закричал. А ведь всё сводится к фразе "Это имеющий своё мнение профан". Я ещё раз тебя спрошу - готов ли ты доверить сложную операцию у тебя или у твоего ребёнка своему другу, который не раз прикрывал твою спину, который многажды помогал тебе в беде и разделял с тобой радость. Хорошего доброго друга, который не имеет медобразования. Готов?

И кстати - толкиенист это Казаков? Я правильно понял?

Считал бы, что Казаков один из фантастов, так бы и написал. Всегда говорю, что думаю. А пример с профпригодностью какой-то не совсем адекватный. Если сравнить с медициной, то мы все пока ещё в медучилище учимся, а люди как Казаков уже студенты ВУЗа, но не медики. Так, что никому из нас не стоит доверять жизни людей, ибо учимся пока. Кстати вышка и в том числе медобразование сейчас не показатель- уж очень многие институт за денюжку заканчивают, а потом самолёты падают и люди умирают. А друг-медик у меня есть, 15 лет стажа, захожу когда что-то болит на консультацию и за советом.

[Межемир]

Скрытень

Цитата

Идентифицируя себя, как представителя язычества восточных славян, я многократно подчеркивал, что по отношению к предкам, я - неоязычник.

Вот тут и собака порылась. Снова имеем не системное несоответствие взгладов, а всего лишь разную точку зрения на термин. Ты конечно мужик замечательный, но кроме тебя есть куча не менее замечательных мужиков. И я не могу при каждом своём слове учитывать мнения всех кого я знаю. Моя фраза касалась неоязычников именно в той интерпретации которая общепринята. Общепринятую интерпретацию я уже приводил. Согласно ей ты не являешься неоязычником, а следовательно мои слова о спекуляции тебя не касаются. Следовательно - минус одна проблема.

Цитата

Значит, ошибся, не тебе тогда рассказывал. Считай, кратко уже пересказал. Если что - том обсудим чутка подробнее.

Не... точно не мне. Обсудим. Тем более культ Прасковеи Пятницы мне знаком по украинской этнографии и я несколько раз сталкивался в наших сёлах с данным явлением. Внезапная я вам скажу вещь. И ещё момент - ты не совсем прав относительно умершей традиции православного синкретизма. да действительно в некоторых случаях она доходит до абсурда. Но во многих случаях народная традиция вполне жива. Не сведена до утилитарной функции что мол к чириям нужно прикладывать иконку Аграфены великомученицы, а к геморрою самого Николу Чудотворца.

Цитата

Собственно, я уже кратко изложил. Те, хреноплеты, что подделывают историю в своих сочинениях или создают новоделы, выдаваемые за исторические артефакты, а так же те, у кого основной кумир - деньга, пусть и обряженная в косоворотку... Эти люди действительно не имеют ничего общего с древним язычеством. Да, честно сказать, и с современным язычеством они не связаны. Их можно назвать долбославами, праздноверами, идеологическими паразитами. Но не неоязычниками.

Но именно неоязычниками их и называют. И так будет до тех пор пока они не будут изжиты в обществе как класс и их место не займу те, кого неоязычниками называешь ты. Я готов называться неоязычником по твоей версии. Но только тогда, когда наступит это светлое и разумное Завтра.

Цитата

Ладно, Межемир, действительно, не первый месяц знакомы,уже и ссорились и мирились. Зря бучу затеяли. Если чем тебя обидел - извини. Моя вина: не сразу разобрался, почему у форумчан непонятки возникли, да на наезд повелся.

Принимаю и взаимно. Давай уж прежде чем кидатся друг в друга камнями о правилах камнемётства договариватся )))).

И ещё вопрос - "Новая хронология" Штоита? Не курил ещё.

[Межемир]

Скрытень Я тебе Магуру в жены приписывал??? :blink: Чур меня и тебя Чур!

gserg Некто не срулил. Некту срулили =). А сейчас идёт спор о агрегатных состояниях какашек в вакууме, плюс разбор "а чо ты мене локтём по кумполу дал? - дал ибо аз мудрым это видел". Сливаем остатки адреналина )))

Микус вот собственно и пришли к моменту доверия тому кто дальше ушел и кто лучше разбирается. Вопрос уважения к человеку знаниями которого пользуешься оставляю на твоей совести. Теперь же к "ереси" - "ересь" в правильном понимании это не просто мнение, но мнение профана. Профан может быть хорошим человеком, но просто не разбираться в данном аспекте знания. Пример с врачами весьма удобен т.к. на них многие плюются и говорят что они плохие, но именно к ним же бегут когда прижмёт. А к "народным целителям" обращаются преимущетсвенно по дискомфорту который мешает, но не сильно. И уж никому из нас в голову не приходит принимать окончательное решние, основываясь на мнении хорошего парня из соседней квартиры, с которым так классно можно пивка погонять, когда он не работает в своей слесарной мастерской. Я конечно про разумных людей говорю. Ибо есть и такие которые у слесарей консультируются (применительно к нашей теме это те самые неоязычники). Так вот - мы говорим сейчас не только о том как письками мерятся, но ещё и о том кому доверять. Волхв это не пафосное звание как многим кажется. Волхв это ответственность за те знания которые он даёт людям. Волхв это человек который потратил годы своей жизни на то чтобы разобратся в этом знании. Но по твоему нужно учитывать в своём духовном пути и "мнения" любого залётного парня, которому приглючилось что то что показалось тебе разумным. И побоку мнения глав организации к которой ты пренадлежишь. Людей которые создали эту организацию. Тех кто массу своих сил тратит на её поддержание. Разойдись море - есть "мнение" профанов которое отлично от "общепринятого". А ты не думал как это выглядит со стороны того же Казакова или Белояра? Это выглядит не борьбой "за правду". Это выглядит плевком от человека для которого, в том числе, и происходит вся их деятельность. Ведь ты член ССО СРВ? Я прав?

Знаешь, могу на другом уровне эту ситуацию разложить. На своём опыте. Т.к. этот опыт касается реальности, да ещё такой с которой сталкивались многие, то возможно будет понятнее.

Я происхожу из небогатой семьи. В подростковом возрасте мне приходилось пополнять семейный бюджет работая грузчиком на рынке. Моя первая работа - подсобник каменщика на стройке. Тогда, я шестнадцатилетний смотрел на прорабов и думал - "вот гады, ходят в чистеньком и деньгу зашибают на моём горбу некислую". Прошло время. И у меня двадцатипятилетнего был свой бизнесс с точкой торгующей стройматериалами на центральном рынке и пять бригад отделочников. И вот тогда, разрываясь между клиентами, выбивая из них деньги, краснея за брак криворуких строителей, думая о том что ребятам нужно выплатить деньгу т.к. им семьи кормить нужно, а клиенты задерживают, я иногда вспоминал того шестнадцатилетнего подсобника и думал - а ведь все эти ребята, ради которых я сейчас напрягаюсь тоже думают что я чистенький только о том думаю как их на деньги кидануть. И я прекрасно помню как оно бывает когда выбиваешь из клиентов деньги несмотря на явный брак, а тебе эти бракоделы ещё и выпендриваются что мол и так сойдёт и я бухал и бухать буду. Так и многие родноверы думают что жрец и волхв это пафосное звание которое мы себе присваиваем чтобы выпендриваться. Вперёд! Кто вам мешает самим стать жрецом? Или в жрецы принимают только по блату? Только помните - жрец это не пафос, а последовательная и долгая работа. Жрец это не массовик затейник который кривляется на капище. Жрец это человек который годами несмотря ни на что будет идти на капище и выполнять свои обязанности. Ему не просто нравится копаться в славянской истории и этнографии - он обязан это делать. И волхв это не человек который думает что он круче всех. Это породитель нового знания, где он несёт ответственность за каждое слово. Микус - кому ты доверишь своё духовное развитие? Высказавшему свои глюки под видом "отличного от общего мнения" или же человеку который ради того чтобы дать тебе (да да именно тебе Микус) кусочек нового знания, чтобы ты смог сделать шаг к Богам, тратит своё время, свои силы и свои знания?

Николай... Коль, а ты уже Вятич?

[Скрытень Волк]

Межемир (30 октября 2012 - 19:37):

Скрытень ну не то чтобы замахивался. Скорее спрашивал тебя могу или нет осчастливить ею земляков. Если дашь добро, то почему бы и нет? Только скажи сколько она в страницах исходника. А4 - 16 шрифт. Вопрос в переплёте. Я сам переплёт не выполняю, а обращаться к сторонним организациям - задирать цену до небес.

Кстати... можешь уточнить для понимания. "Азбука язычника", "Мир языческой сказки". Поясни почему так? Почему не "Азбука неоязычника"? и "неоязыческая сказка"? Я в растерянности...

Да не вопрос. В мае тогда, если выживу, к этой теме вернемся.
А потому "язычника" и "языческой", что стороннему человеку проще понять такой термин, нежели "неоязыческая" или "родноверческая". Да и, как знать, может эту книгу будут читать и те, кто в третьем поколении родноверами окажется. Внуков ведь планируешь? :D

Микус
Тут все нормально, без грязи. Человек просто уточнил не вдаваясь в наездный тон. А если все спокойно, так чего человеку не ответить?

Кста,Межемир, родину по гербу не угадал еще? :D

[Межемир]

Микус интересно как...

Цитата

1.Я не состою в никаких организациях, хватит, насостоялся на некоторые проблемы с УК. Так, что в ССО СРВ не состою. Теперь можно меня попинать, вроде не свой...

Пинать не буду. Я тоже для ССО СРВ не "свой" в полном смысле этого слова. Соответственно не имею права вмешиваться во внутренние дела дружественного СО. Я могу лишь выразить недоумение по поводу того что сторонний человек, не имеющий к данному СО никакого отношения, пытается рассказать руководству как оно должно себя вести и имеет наглость обижатся что его не слушают ))). Как по мне так нелогично. Но это только моё мнение.

Цитата

2.Никаких плевков и других проявлений неуважения ни к Казакову, ни к Белояру не проявлял- найдёте где, можете процитировать, обязательно извинюсь.

Прямых нет. Есть опосредствованные. После одного из таких "наездов" я и написал про облизывание пальцев. Будем разбирать здесь? Или может проявим элементарную культуру и уважение к форумчанам и перейдём в личку? Я готов на оба варианта.

Цитата

3.Своё отношение к званию жрец уже высказывал, исключительно положительное.

Это радует. Я возможно это высказывание пропустил, поэтому приношу извинения за свои заблуждения. Если не тяжело - можешь ссылку дать? А то у меня почему то иллюзия что и жрецы тебе не нравятся.

Цитата

4.А вот своё отношение к волхвам, я уже озвучил.

Да. И именно это меня и удручает. Не только твоё отношение к волхву Велеславу. Несмотря на то что он является моим духовным наставником и я обязан адекватно реагировать на все попытки оскорблений в его сторону, я тем не менее понимаю где я нахожусь. И форум ССО СРВ не является площадкой для выяснения отношений между сторонними для этого СО людьми. Ты, как ты заметил, "не состоишь". Я представитель хоть и дружественного, но другого СО.

Цитата

Я ж вроде не кричал, что "Велесов круг"- туфта?

Нет. Но оскорбляя волхвов "Велесова Круга" ты оскорбляешь весь "Велесов Круг". Неужели я оскорбляя твоё окружение, твоих друзей или твоего отца, причём оскорбляя глупо, огульно, на основании слухов от сторонних людей, не оскорблю тем самым тебя? Это риторический вопрос. Отвечать на него не нужно. Я не поддержу его эскалацию.

Цитата

5.А теперь про неоязычество- вроде в самом конце Вашего ответа мне написано про новые знания породителем, которых является волхв? Так вроде совсем недавно Вы против этого боролись? А вот теперь, надо ж- новые знания, которые родились в голове волхва. Не кажется Вам, что заговариваться начинаете? Одно дело донести до меня знания Предков, а другое нарожать всяческих фантазий.

Вот здесь вот и кроется основное непонимание ))). Волхв это в первую очередь человек порождающий новое знание ))). Не изобретающий, а порождающий. Его новое в первую очередь основанное на изучении наследия предков знание. Возмём того же Казакова. Ты его статьи читал? Скажи чьи это статьи? Казакова или он просто списал у кого то из предков? Это статьи однозначно Казакова. Во многом они являются именно "новым" знанием. Не в смысле того что до этого этого знания не существовало. А в том смысле что именно в такой переработке оно до сих пор не выходило. Является ли это новое знание от Казакова профанацией и изобретательством? Нет. За каждой его статъёй стоит глубокое изучение вопроса, а не потуги сочинить славянскую историю. В этом и разница. Новое знание, новое видиние необходимо т.к. стагнация это первый признак умирания любого учения или организации. Но это знание должно быть именно наследием предыдущего. Профанация выдаваемая под видом "нового знания" только профанацией и есть. Такими волхвами для меня являются Казаков и Иггельд. Такими волхвами для меня являются Велеслав и Богумил. Они ЗНАЮТ и ПОНИМАЮТ то о чём говорят. И когда я вижу как некто пыжится заявить что у него "своё мнение" на основании того что его гордыня щимит ему горло, мол какие волхвы? я самая большая жаба на болоте, но я пока что болею! то кроме сарказма мне нечего ответить.

Цитата

Как-же всезнающий и опытный гуру, а вокруг школота какая то, можно и попинать,

Так кто мешает стать умнее меня? Я за руки-ноги держу? Поройся в книгах, позубри, стань умнее меня и заткни меня познаниями за пояс. Я буду рад. В тот день я поблагодарю тебя за подаренные мне знания. Но пока что вижу только старый анекдот:

Цитата

Сидят Лисёнок, Волчёнок и Медвежонок на брёвнышке:

Лисёнок:
- Мне папа велосипед купил. Горный. В нём тридцатпять скоростей! И дырочка в седении для хвоста!

Волчёнок:
- Хе. Фигня это. Мне папа мотоцикл подарил!!! Кавасаки Зет Икс шесть Эр. Нинзей звать! Круче моцыка нету!!!

Медвежонок:
- А я... А мне... А меня... А я вам щя как трендюлей наваляю!!!!

Цитата

Ну за такое рука не подымется лицо курочить- сопровождающий, да ещё нужные вещи, это уже лицо при исполнении. Как частному лицу, всегда пожалуйста, а так нет, за хорошее дело пинать не буду. А вот встретить могу, не проблема.

Вот блин... придётся сдавать и на три дня в Мск задерживатся. 1й день сдача, 2й массаж морды, 3й - выписка из неотложки и отъезд.

Николай

Цитата

Вижу и читаю с удовольствием. В этой теме спокойно можно было обойтись без срача. Когда увидел очередной глум, вмешался. Вот и всё. Может сложится мнение, что я только и занимаюсь тем, что говорю как всё плохо... Это не так.

Значит я тоже не так тебя понял. У меня создалось впечатление что ты сказал мол встречают всех только плохо. На форуме никогда не бывает тем без срача. Меж тем я вижу что встречают плохо только тех кто пришел сюда рассказать об очередном бреде и плевал на мнения форумчан, а нормальных людей, нормально встречают. И нормально с ними общаются. И нормально отвечают. Я тому пример - меня никто никуда не посылал с самого моего первого появления на форуме. И после меня появлялось много других людей которых вполне нормально встречали. Короче закрываем тему. Я тебя не понял и я приношу свои извинения за реакцию.

[Межемир]

Волк Бусый

Цитата

Межемир, что тебе нужно для создания "Языческой брошюрки"?

Текст. До 80 страниц А4 16 шрифт вордовская сборка. Если без иллюстраций. Вёрстку, дизайн обложки, печать, сборку и переплёт сделаю сам. Согласование количества экземпляров и способа печати. С учётом большого выбора способов печати, я могу делать тираж от одного экземпляра и до полного перевода бумажных запасов Евразии на языческую литературу. Ну и по мелочам утрясём в процессе, если дело стронется.

Скрытень

Цитата

А потому "язычника" и "языческой", что стороннему человеку проще понять такой термин, нежели "неоязыческая" или "родноверческая". Да и, как знать, может эту книгу будут читать и те, кто в третьем поколении родноверами окажется. Внуков ведь планируешь?

Вот видишь... и нам так проще ))). А внуков... нет... Пусть дети вырастут, а там они сами спланируют ))). Не всё мне им попу вытирать ))). Я же могу только надеяться что смогу достойно детей воспитать. Ну и стараться соответственно.

Цитата

Кста,Межемир, родину по гербу не угадал еще?

Мне стыдно :unsure:

[Скрытень Волк]

Ладно, в личку :D

[Микус]

Межемир (30 октября 2012 - 21:24):

Микус интересно как...

Пинать не буду. Я тоже для ССО СРВ не "свой" в полном смысле этого слова. Соответственно не имею права вмешиваться во внутренние дела дружественного СО. Я могу лишь выразить недоумение по поводу того что сторонний человек, не имеющий к данному СО никакого отношения, пытается рассказать руководству как оно должно себя вести и имеет наглость обижатся что его не слушают ))). Как по мне так нелогично. Но это только моё мнение.

Прямых нет. Есть опосредствованные. После одного из таких "наездов" я и написал про облизывание пальцев. Будем разбирать здесь? Или может проявим элементарную культуру и уважение к форумчанам и перейдём в личку? Я готов на оба варианта.

Это радует. Я возможно это высказывание пропустил, поэтому приношу извинения за свои заблуждения. Если не тяжело - можешь ссылку дать? А то у меня почему то иллюзия что и жрецы тебе не нравятся.

Да. И именно это меня и удручает. Не только твоё отношение к волхву Велеславу. Несмотря на то что он является моим духовным наставником и я обязан адекватно реагировать на все попытки оскорблений в его сторону, я тем не менее понимаю где я нахожусь. И форум ССО СРВ не является площадкой для выяснения отношений между сторонними для этого СО людьми. Ты, как ты заметил, "не состоишь". Я представитель хоть и дружественного, но другого СО.

Нет. Но оскорбляя волхвов "Велесова Круга" ты оскорбляешь весь "Велесов Круг". Неужели я оскорбляя твоё окружение, твоих друзей или твоего отца, причём оскорбляя глупо, огульно, на основании слухов от сторонних людей, не оскорблю тем самым тебя? Это риторический вопрос. Отвечать на него не нужно. Я не поддержу его эскалацию.

Вот здесь вот и кроется основное непонимание ))). Волхв это в первую очередь человек порождающий новое знание ))). Не изобретающий, а порождающий. Его новое в первую очередь основанное на изучении наследия предков знание. Возмём того же Казакова. Ты его статьи читал? Скажи чьи это статьи? Казакова или он просто списал у кого то из предков? Это статьи однозначно Казакова. Во многом они являются именно "новым" знанием. Не в смысле того что до этого этого знания не существовало. А в том смысле что именно в такой переработке оно до сих пор не выходило. Является ли это новое знание от Казакова профанацией и изобретательством? Нет. За каждой его статъёй стоит глубокое изучение вопроса, а не потуги сочинить славянскую историю. В этом и разница. Новое знание, новое видиние необходимо т.к. стагнация это первый признак умирания любого учения или организации. Но это знание должно быть именно наследием предыдущего. Профанация выдаваемая под видом "нового знания" только профанацией и есть. Такими волхвами для меня являются Казаков и Иггельд. Такими волхвами для меня являются Велеслав и Богумил. Они ЗНАЮТ и ПОНИМАЮТ то о чём говорят. И когда я вижу как некто пыжится заявить что у него "своё мнение" на основании того что его гордыня щимит ему горло, мол какие волхвы? я самая большая жаба на болоте, но я пока что болею! то кроме сарказма мне нечего ответить.

Так кто мешает стать умнее меня? Я за руки-ноги держу? Поройся в книгах, позубри, стань умнее меня и заткни меня познаниями за пояс. Я буду рад. В тот день я поблагодарю тебя за подаренные мне знания. Но пока что вижу только старый анекдот:

Отвечу по порядку:
1. Про мытьё рук говорил, просто дал совет человеку следить с кем здоровкается. Что возбраняется дать совет человеку? Ежели уважаемого Казакова мой совет задел, прошу извинить.
2. По поводу жрецов смотри начало моего поста №103.
3. Моё личное отношение к Велеславу- это моё личное дело, причём никого при этом я не оскорблял. Написал, что сомневаюсь в его способностях и способностях Богумила не только быть волхвом, но стать им. Так, что для меня они псевдоволхвы. И откуда крики про огульное охаивание с чужих слов? Обоих видел лично, говорил, разговор и поведение не понравилось. Так, что это моё личное мнение о двух людях, не более того и ничего общего ко всему Велесову Кругу оно не имеет.
4. Казаков себя волхвом не зовёт. Остальные Вами упомянутые для меня не волхвы, как и Казаков. Может жрецы, этнографы, реконструкторы, но никак не волхвы.
5. И кстати кто сказал что, Вы Межемир, умнее меня? Вы сам? Мания величия не беспокоит?
А лицо Вам набить я хотел совсем не зато, что Вы уважаемый считаете меня тупым- я на такое не обращаю внимание обычно. Просто Вам мало назвать меня тупым, надо меня с грязью смешать. А мне это очень не нравится. Причём я в свою очередь в Вашу сторону не позволил себе ни одного плохого слова, жизнь научила знаете ли.

Всё, не могу, клоунада какая-то... Прошу общество простить за это выяснение отношений. Для себя всё выяснил и на этом закончу.

[Межемир]

Как то так интересно вышло что я за ССО СРВ отвечать стал ))). На всякий случай уточняю - всё сказангное мною есть только моё личное мнение и никоим образом не связанно с политикой ССО СРВ, а так же с принятыми в этой организации взглядами. Так же в данный момент я общаюсь как частное лицо, а не от имени "Велесова Круга". B)

Николай

Цитата

Тогда вопрос к тебе. Если человек наделён меньшими знаниями чем ты, он глупец, не достойный посещения сего форума? И пока он не станет умнее тебя, он не достоин твоего внимания?

Нет. На все вопросы нет. Это неверное видиние ситуации.

А вообще - это просто некорректно поставленный вопрос. Я обращаю внимание и на совсем болезных))). Давай так - если человек мало знает, то он приходит спрашивать. И ему отвечают. на этом форуме масса примеров. Но мы говорим о другом явлении. Мы говорим о явлении когда человек при мизерных знаниях приходит учить. Причём сразу всю организацию. И не желает слушать ответ. Может это будет удивительно, но моё поведение в подобной ситуации соответствует славянской традиции как я её понимаю. Обращу внимание - именно как я её понимаю. Возможно я заблуждаюсь. В чём ситуация:

Форум можно рассматривать как дом, или скоре как княжеские хоромы в которых живут одновременно множество людей. Здесь есть дворня, есть кухарки, есть стража, есть бояре, есть различные приживалы, есть ключники, экономы, конюхи и есть гости. Где то в этой круговерти даже князь затерялся ))). Так или иначе к данному месту стоит относится как к дому на который спроецирован принцип расширенной семьи. Я в данном доме гость. Хозяева исполняют по отношению ко мне своеобразные обязанности гостеприимства. Конечно накормить, напоить, да спать уложить тут не выходит, но тем не менее определённые взаимодействия между мной и хозяевами происходят. Я в свою очередь как гость должен так же исполнять ряд обязательств по отношению к хозяевам. Причём не только тех которые они повесили на стене гостевой светлицы. Но и те обязательства, которые приняты в славянской традиции. В частности будучи в гостях у кого либо, и видя что некий гость неподобающим образом ведёт себя, я обязан, из уважения к хозяевам, поставить этого выскочку на место. При этом до того как это будут вынуждены сделать хозяева т.к. они связанны теми же самыми обязанностями гостеприимства ко всем гостям. Переводя на существующую ситуацию - человек который приходит на форум учить тому что не принято в традиции данного форума и делающий это агрессивно и настойчиво ничем не отличается от татя что пытается ограбить хозяев. И что? Мне в случае если я вижу факт разбоя сидеть и молчать думая о толерантности, общечеловеческих ценностях и "а вдруг это друг и у них с хозяивами игра просто такая? с выбитыми зубами и кровавой юшкой"? Проклят будет перед Богами гость что отсидится за спинами хозяев. Даже если хозяева не особо и нуждаются в помощи.

Верно и другое - гость по возможности может помочь хозяевам и в мирной деятельности. Чем я по возможности и стараюсь помочь. Масса есть моих постов где я просто беседую или что то подсказываю насколько могу. Так же думаю что если поведение гостя чем либо заденет хозяев, то они не постесняются мне на это указать. Ну а дальше - приоритеты. Стражник выше ключника, князь выше всех. Т.е. прислушиваясь к мнению всех, делаю выводы учитывая личность говорящего.

Цитата

Волхв это впервую очередь колдун, чародей, прорицатель, мудрец, кудесник. То определение которое ты дал похоже на ... может хорошего этнографа, историка, археолога.

Это принятое на сегодняшний день определение волхва. Для меня волхв это в первую очередь источник знания, а не фокусник-экстрасенс. Если уж заговорили о чарах и прорицаниях... некогда Алистер Кроули дал замечательное определение магии: "Магия это наука и искусство менять окружающий мир посредством своей воли применяя соответствующие этому инструменты соответствующим образом". Грубо говоря магия это не потратить двадцать лет на изучение "зажигать свечу взглядом". Магия это достать из кармана зажигалку тогда когда она нужна. Магия это не тратить своё время на достижение искусства делать сложно то, что можно сделать намного проще. Мне не нужен волхв вызывающий дождь - с этим справится дождевальная установка. Мне не нужен волхв пускающий из сраки пальца молнию - в моём доме есть розетки. Мне не нужен волхв предсказывающий судьбу - я с этим сам справляюсь, а для большинства людей нужно не умение предсказывать, а простое знание психологии. Мне нужен мудрец который бы мне рассказал как я должен жить и главное ПОЧЕМУ. Болтунов лезущих в чужую жизнь много. Но только единицы способны разъяснить те механизмы которые работают в нашем мире. Не потому что их кто то "выбрал" на должность штатного "волхва", а потому что они потратили часть своей жизни чтобы дать мне это знание. Именно за это я их и называю волхвами и именно за это их уважаю. И то что кто то не видит того же что вижу я, для меня никак не меняет моего отношения. Тех кого я назвал здесь волхвами я уважаю именно за это. Это моё мнение. Я на нём не настаиваю и не требую его читать каждому члену ССО СРВ по утрам как молитву. Но и навязывать мне чужое не позволю.

Цитата

Для меня они не волхвы. Что теперь тогда? Я не достоин быть в ССО, участвовать в развитии ССО? Меня выгонят с форума?

Почему вопрос ко мне? Напомню - я гость...

Микус

Цитата

Просто Вам мало назвать меня тупым, надо меня с грязью смешать.

Всего лишь зеркалю твой стиль. Я это обещал )). Без всякого желания оскорбить или "смешать с грязью". Зеркало великая вещь ))). А заодно стягиваю агрессию на себя. Видишь - сейчас ты уже не Казакову указываешь на ком женится, а мне ))). Уже я не зря эту бучу развёл )))).

Цитата

5. И кстати кто сказал что, Вы Межемир, умнее меня? Вы сам? Мания величия не беспокоит?

Ну... кто то ею может и страдает, а я исключительно наслаждаюсь ))). Про мою умность кстати ты сказал :P

В общем мы пришли всё к тому же. Микус - мы оба гости здесь. Давай сделаем так - сейчас жмём друг другу руки, приносим друг другу извинения и дальше общаемся. Заодно заключаем договор - ты не указываешь никому как себя правильно вести, а я в ответ тебя не задираю. Подходит? Напомню - за всю эту бучу у меня не было ни малейшего желания оскорбить конкретно тебя. Тем более что мне лично нравится многое из того что ты пишешь.

[Яробор]

Правда ну может хватит уже масло лить в огонь?

Меня кстати на форуме приняли тепло и с душой! Так что может тем, кого посылают на 3 буквы стоит задуматься о том, как они себя ведут?

[Микус]

Межемир, мир так мир, но извиняться не буду, не за что. Кстати по советы- думаю на форуме ССО СРВ достаточно много защитников Казакова и без Вас и ежели я б вышел за рамки давно б забили. Да и думаю, что и сам он может за себя слово сказать. Был задан ему вопрос, получен ответ, присоветовал я что-то, миром разошлись- вот и всё. И незачем было раздувать пожар мировой революции.
А про волхвов вот- нет сейчас волхвов. Да и слово волхв заляпано грязью больше чем слово неоязычник. Есть люди исполняющие жреческие обязанности, занимающиеся этнографической и реконструкторской деятельностью и ещё куча фантастов и махинаторов. Но на волхва-то никто не тянет однако- нет у них Дара Богов людей лечить, со зверьём говорить или видеть дальше чем все. Так, что я за Правду- ведёшь Обряд и просветительскую деятельность, значит ты жрец, ну конечно ежели тебя община на то поставит. А то "жрецов" без общины у нас тоже навалом, как и "волхвов".