[Лихобор]

Убил два дня на внимательное чтение всей полемики, и хотелось бы сказать вот что. Разговор идёт всё-таки в первую очередь о Святославе, а во вторую - о хазарах. Я постараюсь быть непредвзятым. Всё ниженаписанное моё сугубо личное мнение.
1. Все согласны с тем, что Святослав однозначно продавал рабов. Вопрос только в том, откуда он этих рабов брал.
2. Вятичи платили дань хазарам, потом Святославу. Далее, всё упирается в термины "щълях", "бела", "дым" и "веверица".
В связи с вышесказанным, всё-таки первый вопрос намного более важен для оценки действий Святослава. Можно ли привести источники, где:
а) Есть упоминания о рабах из Хазарии на территории Руси. Или
б) Есть упоминания о том, что Святослав брал рабов ИМЕННО из вятичей?
Упоминание о торговле рабами идёт после похода Святослава на Хазарию. И лично я не увидел чёткой аргументации (может, невнимательно смотрел) ни со стороны Вадима, ни со стороны Варяга о происхождении рабов, которыми торговал Святослав.

[Ворон]

Ну наконец-то хоть кто-то попытался разобраться в этом непредвзято. Полодца, плюсую. А то прям смешно читать, какой, оказывается, он плохой был. А мужики-то и не знают (с) :D

[Вадим Казаков]

Разъясните мне, неразумному, почему, если:

1. Святослав напал на вятичей, то он хороший.
2. Гитлер напал на СССР, то он плохой.

Может быть они оба хорошие? Хайль Святослав?

[Волк Бусый]

Святослав решал еврейский вопрос?

[Иггельд]

Волк Бусый (12 июля 2012 - 20:15):

Святослав решал еврейский вопрос?

Нет! Такого вопроса перед ним не стояло. Он хотел решить хазарский вопрос. И создал взамен печенежский - на 200 лет вперёд. Полное отсутствие стратегического мышления очевидно.

Лихобору. Святослав челядь, то есть рабов, ввозил из страны Славян, это факт летописный - намерения самого Святослава, сидящего в булгарской Плиске и приторговывающего рабами из Славии - с Византией и Востоком.

[Гордея]

Цитата

Теперь постараюсь ответить, почему "белая девица". А не "черная".

Чёрная - это уже бабка. :rolleyes:

Двух коней, коль хошь, продай,
Но конька не отдавай
Ни за пояс, ни за шапку,
Ни за черную, слышь, бабку...
:lol: :lol: :lol:

[orei]

Вадим Казаков (19 марта 2012 - 21:15):

Не передёргивай, Мирослав. Никто не собирается объявлять автономию вятичей. Я просто в толк не возьму, что в плохого в том, если русские, кроме того, что они русские, будут помнить ещё и о своей племенной принадлежности? Почему баварца не коробит от того, что он баварец? Хотя он ещё считает, что он к тому же немец. Почему нормандцы не испытывают комплекса неполноценности от того, что они нормандцы, а не просто французы? Мы-то чего вдруг стали "Иванами, родства не помнящими"? Вернее, вы стали. А я вятич))

Значит, в Германии тирольцы есть, Волк, а в России вятичей нет? :)

Вадим, здесь у кривичей интересная дискуссия про племенные идентичоности (вятичи, кривичи, меря) развернулась. http://vk.com/wall-22100190_1086

[Родомысл]

orei (10 октября 2012 - 13:40):

Вадим, здесь у кривичей интересная дискуссия про племенные идентичоности (вятичи, кривичи, меря) развернулась. http://vk.com/wall-22100190_1086

Типичный вятичсрач по примеру славяносрача, рускосрача хохлосрача и иже сними.

[orei]

Родомысл (10 октября 2012 - 14:35):

Типичный вятичсрач по примеру славяносрача, рускосрача хохлосрача и иже сними.

Это не формат срача. Вполне интересная беседа. О актуальном)

[Родомысл]

orei (10 октября 2012 - 15:33):

Это не формат срача. Вполне интересная беседа. О актуальном)

Дану нафиг, стошнило со второго поста той темы.

[Лада С]

Хочу поделиться с вами, друзья, тем, как развиваются события, связанные с установкой памятника:
Обращене духовенства с требованием не допустить установку памятника:

От имени православной общественности Минераловодского района выражаем протест против планируемого строительства в районе поселка Новотерский памятника князю Святославу.

Инициаторы и лоббисты строительства преследуют узко националистические цели. Они далеки от толерантности. Более того, одним из важнейших идеологических принципов, объединяющих этих людей, является неприятие представителей других культур и национальностей. Неприятие, доходящее до ненависти.

Как известно из открытых источников инициаторы создания памятника придают ему особое значение националистического символа. Появление такого памятника станет препятствием развитию межнационального и межрелигиозного диалога. В нашем регионе это может иметь крайне нежелательные последствия.

В связи с возможным обострением межнациональных отношений, перспективой обвинения в национализме всего русского населения, проживающего на Северном Кавказе, не исключены массовые акции протеста против строительства представителей различных группа православной общественности, казачества , других традиционных культур и религий региона.

Призываем не допустить подобного развития событий и воспрепятствовать провокационным действиям националистических организаций.

Tags: Кавказ, Святослав, Ставрополье, беспредел, дискриминация русских, памятник, толерантность

А это обращение небезразличной девушки по имени Оксана:

Ваше Святейшество! Обратиться к Вам нас заставил документ, копия которого прилагается :

Под данным документом стоят подписи благочинного г. Минеральных Вод и, ещё, как минимум, пятерых батюшек, которые служат в Минеральных Водах. Мало того, подписи под этим, весьма настораживающим документом собирал сам благочинный. Зная благочинного Минеральных Вод, можно твердо сказать, что этот документ является инициативой епископа Пятигорска и Черкесского Феофилакта и действовал он по его распоряжению. Сам стиль и текст вызывает глубокое недоумение, будто он написан не священнослужителем, а каким-то политиканом, проповедующем «общечеловеческие ценности»! Как может памятник человеку, жившему более 1000 лет назад, задеть чьи-то чувства, кроме тех, кто откровенно против нашего государства и русского народа?!
Полный текст обращения здесь - http://oxana-volva.l....com/34121.html

[Родомысл]

Вполне резонные высказывания промеж прочим. Кавказ тлел, после горел, сейчас тлеет вновь. Кому нужен очередной пожар? Кто замёрз? Да и Светслав Ингваревич на кавказе не шибко бывал. Всё по по придонским и волжским степям разбоем промышлял по молодости лет, с кистенём на перевес как заправский тать.

[Родомысл]

Не, ещё не горит, тлеет, но ветром искры разносит... Когда полыхнёт в полную силу, мы первые узреем.

[Вадим Казаков]

Казаки пошли?

[Степь]

Вадим Казаков (07 ноября 2012 - 22:14):

Казаки пошли?

А пойти могут, не только казаки, но и все остальные, кто не похож на народности Кавказа. При том попустительстве руководства в регионе по отношению к русской части населения. И если вдруг повториться ситуация начала 90-х годов, то хватит ли, допустим, в Калужской области, места и гостеприимства для нуждающихся? Или все же лучше отстаивать права людей в том месте где они живут? А памятник князю Святославу на ставропольской земле актуальнее, чем памятник Кадырову в Москве, все таки он строил то государство в котором мы сейчас живём, и вполне является символом воинской отваги и успешности.

[Родомысл]

Степь (09 ноября 2012 - 13:30):

А памятник князю Святославу на ставропольской земле актуальнее, чем памятник Кадырову в Москве, все таки он строил то государство в котором мы сейчас живём, и вполне является символом воинской отваги и успешности.

Незнаю чё он в Киевском княжестве строил. Но про Болгарскую Плиску наслышан изрядно. А она как известно абсолютно не наше государство. И вообще непонятно, чё эт народ Болгарского героя прославлять собирается? Али Плиска на кавказе? Шота запамятовал, а карты под рукой нет...