Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Аборт. Допустимо ли это. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Аборт. Допустимо ли это. Как обычно - ваши мнения, соартники. Оценка: -----

#401 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 21 Август 2010 - 09:11

Просмотр сообщенияdazarat (21 августа 2010 - 01:45):

Да, действительно так, Вы совершенно правы. Однако хочу заметить, что речь не идёт собственно о том, куда попадают души умерших- а о том, что согласно языческим представлениям многих народов, они именно что "попадают и пребывают", а не перевоплощаются. Разве не так?


Язычество древних славян.
Рыбаков Борис Александрович.
Часть вторая. Древнейшие славяне
Глава пятая. Истоки славянской культуры
-Протославяне
-Праславяне

"...Этнография дает нам множество примеров верований в переселение душ, в перерождение человека после смерти в то или иное живое существо, живущее на земле. В этом тесно переплетались анимистические и тотемистические представления охотничьей первобытности. Человек не отделял себя от природы, сливал себя с ней. Ярким показателем была подготовка мертвеца ко второму рождению в каком-то новом облике (может быть, снова в человеческом). В обильном сказочном фонде всех народов сохранилось множество сюжетов, связанных с оборотнями, полулюдьми-полуживотными, зверями, говорящими человеческим языком, или людьми, понимающими язык животных. Во многих сказках давность времени определяется указанием на то, что "тогда еще люди звериную речь понимали". Косвенно это тоже связано с возможностью для человека воплотиться в зверя, а после перемены тех или иных обличий - опять в человека. Такой "круговорот душ" должен был, очевидно, содействовать взаимопониманию человека и природы. Говорящие животные, деревья, птицы, рыбы в сказках всех народов земли, частичный антропоморфизм разных звеньев природы - наследие той длительной эпохи, когда человечество верило в перевоплощение, во второе рождение после того, как жизненная сила покинула тело умершего. Мыслилось это вполне реально: умерший продолжал жить на земле, но в каком-то ином облике..."

Душа, попадая то в одно существо, то в другое, движется, таким образом, в круговороте, предписанном необходимостью. Пифагор - 570—490 до н. э.

Некогда я уже был мальчиком и девочкой, кустом, птицей и выныривающей из моря немой рыбой. Эмпедокл - 490—430 до н. э.

Я нисколько не сомневаюсь в существовании того, что называют новой жизнью, и в том, что живые восстают из мертвых. Сократ - 469—399 до н. э.

Душа человека бессмертна. Все ее надежды и стремления перенесены в другой мир. Истинный мудрец желает смерти как начала новой жизни. Платон - 427-347 до н. э.

Существует строгое доказательство того, что человек знает многие вещи до рождения, что, когда обычные дети понимают многочисленные факты с такой скоростью - это показывает, что они видят эти факты не впервые, но вспоминают и воскрешают их в памяти. Марк Туллий Цицерон - 106-43 до н. э.

Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путём, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное. Ориген - 185—254 гг.

Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме! Император Юстиниан - 483—565 гг.

Можете уподобиться наихристианнейшему византийскому императору и предать нас анафеме :)) Ведь если христианский монарх борется против этого, стало быть таковая вера существовала даже в 6 веке новой эры даже в Византии.

Смерть, как и рождение - всего лишь превращение одного и того же животного из низшего в высшее... Установив такой прекрасный порядок относительно животных, было бы неразумным, чтобы человек не был подчинен ему... Поэтому я склонен думать, что души, которые некогда станут человеческими, подобно душам других видов содержались в своих предках вплоть до Адама, следовательно, существовали от начала вещей, всегда в виде других тел. Готфрид Лейбниц - 1646-1716

#402 Пользователь офлайн   dazarat

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 20 Август 10

Отправлено 21 Август 2010 - 14:48

Цитата

Язычество древних славян.
Рыбаков Борис Александрович.


К сожалению, данная работа не является для меня безусловно авторитетной. В среде учёных отсутствует единый взгляд даже на происхождение религий, не говоря уже о понимании различных мировоззренческих и обрядовых тонкостей. Выводы Рыбакова в данном случае явно ошибочны. Так, вот это "Говорящие животные, деревья, птицы, рыбы в сказках всех народов земли, частичный антропоморфизм разных звеньев природы - наследие той длительной эпохи, когда человечество верило в перевоплощение, во второе рождение после того, как жизненная сила покинула тело умершего" совершенно неверно. Описанные факты порождены отнюдь не "верой в перевоплощение душ", а первобытным анимизмом. Иными словами, всё в природе мыслилось как одухотворённое. Однако вера в то, что дерево, камень, кошка имеют душу (а иногда- разум, волю и т.д.) отнюдь не подтверждает наличие веры в перевоплощение душ. Это совершенно разные вещи; от идеи "одухотворённого дерева" до идеи "воплощения духа дерева в тело кошки"- большой шаг.
Можно доказать наличие веры в некий "загробный мир", основываясь на элементарных данных археологии. Изучая древние захоронения самых различных культур, учёные обнаружили в них предметы быта- оружие, пищу и т.д. Для чего древние клали эти вещи в могилы? Да потому, что существовало представление о некоем "загробном мире", "мире предков", где эти предметы умершему человеку могут понадобиться. В случае же существования веры в перевоплощение душ, этого обряда бы не возникло ввиду бессмысленности- ну зачем человеку "брать с собой" еду, оружие и любимую лошадь (а то и жену), коль скоро он перевоплотится и будет жить дальше в "нашем реальном мире"?
Тем более довольно странно, что вы ссылаетесь на частное мнение какого-нибудь Пифагора (Почему не Демокрита, Эпикура и т.д.), считая это частное мнение характерным воззрением античного язычества в целом, вопреки фактам (ну в кого перевоплотился Геракл? А как же какая-нибудь Валгалла?), или, тем более, Оригена, который вообще христианский "учитель церкви".

Цитата

Можете уподобиться наихристианнейшему византийскому императору и предать нас анафеме :)) Ведь если христианский монарх борется против этого, стало быть таковая вера существовала даже в 6 веке новой эры даже в Византии.


:) Ни в коем случае не собираюсь уподобляться наихристианнейшему византийскому императору- тем более, что к родноверию отношусь с уважением и сочувствием. Также я не пытаюсь доказать, что в язычестве не существовало веры в перевоплощение душ. Вы правы- эта вера существовала, это факт, отрицать его несерьёзно. Я и не пытаюсь- не стоит стараться убеждать меня в наличии взглядов такого рода. Была такая идея, да. Однако, наряду с ней, была в язычестве и несколько иная идея- идея существования в некоем "загробном мире". Это- тоже факт, и доказать его очень легко. Поэтому меня интересует скорее следующее:
1.Принимается ли родноверием именно данная доктрина о перевоплощении душ и
2.если да, то почему отвергается противоположная доктрина, распространённая в язычестве ничуть не меньше?
Согласитесь, что это важно- то ли я после смерти попаду в некий "загробный мир" или там "подземное царство Аида", то ли снова воплощусь в кого-то там в этом мире. Или- или, не так ли? Так как?
Хочу подчеркнуть, что я, собственно, никоим образом не пытаюсь как-то опровергнуть Ваши воззрения на этот счёт. Мне просто интересно Ваше мнение, не более.

#403 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 21 Август 2010 - 20:57

dazarat

Цитата

Вы признаёте доктрину "перевоплощения душ".

Безусловно! Русские сказки полны сюжетов с переселением душ в тростинку, камень или птицу. По поверьям Славян,души умерших предков слетаются в виде птиц дабы склевать требу и т.д.

Цитата

Коль скоро речь зашла о воссоздании языческого мировоззрения- нам, я считаю, стоит задуматься над языческим отношением к смерти.

Совершенно справедливо. Это необходимо было сделать в первую очередь, ибо именно отношеним к смерти различаются язычество и монотеизм. Только нам необходимо сосредоточится на понимании Славянами этого вопроса.

Цитата

Но в чём эта разница? Язычник любил мир и жизнь, а христианин, например, ненавидит мир и жизнь, потому что у него есть идеал "лучшей загробной жизни".

Это не совсем верное разделение. Христианин должен любить жизнь, как шанс приблизиться к делами праведными, к своему богу. Однако это для него лишь приуготовление к жизни вечной или вечной муке, а посколько жизнь христианину даётся единожды, то он должен научится выделять главное (духовное) и игнорировать мелкое (телесное). Однако христианин осознаёт себя владыкой природы.
Язычник не разделяет жизнь эту, от жизни на том свете и любых иных форм жизни! А понимая конечность бытия плоти, стремится выполнить в течении этой жизни всю природой заложенную последовательность действий, ощущая себя частью большого организма называемого приРОДой!

Цитата

Вот у христиан "умер, ну и что, будешь жить в раю", а у Вас- "умер, ну и что, перевоплотишься и реализуешься потом".

Несколько иначе. Просто смерть не даёт автоматической гарантии попадания в рай. Неоходимо заслужить рай праведной жизнью.
У язычников Славян аборт был исключительной мерой, а соответственно никто просто так не отказывал душе в приходе. Однако невозможность попадания души в тело под действием определённых обстоятельств, тоже рассматривалась, как воля Богов.

#404 Пользователь офлайн   dazarat

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 20 Август 10

Отправлено 21 Август 2010 - 21:26

Цитата

Просто смерть не даёт автоматической гарантии попадания в рай. Неоходимо заслужить рай праведной жизнью.


Означает ли это, что души нерождённых младенцев (даже не в случае аборта, а например, выкидыша), души детей, которые ещё не успели заслужить рай праведной жизнью и души тех, кто вёл неправедную жизнь перевоплощаются, а души праведных людей попадают в рай (вернее, его аналог, естественно), и таким образом пребывают там, более не воплощаясь? Я правильно понял суть Вашего подхода?

#405 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 21 Август 2010 - 22:09

Чтобы более полно осветить этот вопрос, необходимо всесторонее изучение похоронного обряда. Когда мы ответим на вопрос, почему одних сжигали, а других хоронили в гробах и в землю. Зачем насыпали курган и почему укладывали вещи в могилу? Вот тогда и сможем ответить на эти вопросы.

#406 Пользователь офлайн   Валентина

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 30 Апрель 10
  • ГородКрасноярск

Отправлено 22 Август 2010 - 06:50

Просмотр сообщенияБудай (20 августа 2010 - 22:36):

Для тугодумов и прочих танкистов повторяю ЕЩЁ РАЗ. Нет никакого моего мнения. Есть результат изучения наследия язычества, который до Вас и пытаются донести.

Тогда доносите это просто в книгах, не вынося на обсуждения. Все равно Вы будете считать, что я двоеверка, мое мнение не правильное, и только тот вывод, который сделали лично Вы, верный. Кроме того, я согласна, что Предки не лили лишних слез по поводу абортов, делали их, но не согласна, что аборты нужны и сейчас. Особенно в таких количествах как их делают. Как сказал Велеслав "наши предки еще ходили в лаптях, но это не значит, что в лаптях нужно ходить и нам". Кроме того наша с Вами беседа была в русле "хорошо или плохо много детей и нужно ли это сейчас". Лично я горжусь тем, что мои Предки убивали своих детей, лишь бы не попасть в рабство, делали аборты по этой причине, но приведите пример, когда по этим причинам последний раз делали аборты в наше время? Когда делали аборты славянские девушки из-за того, что забеременели от, например, "лица кавказской национальности"? Пойдите и посмотрите причины абортов сейчас. Хотя Вам это уже предлагалось и Вы отказались. Видимо мы говорим на разных языках. Вы доказываете, что было раньше, а я с этим и так согласна, но против абортов как была, так и есть. Именно поэтому у меня так много детей , по современным меркам. Со статьей я согласна, потому что действительно 3 или 4 детей воспитывать намного легче, чем 1 или 2. Действительно мы вымираем. и действительно Аркону задавили количеством. И это же количество будет играть роль и сейчас. Нас не будет просто физически. Истребят. Посмотрите кто Вас окружает, на своих соседей и представьте, что будет когда начнутся военные действия. Но так как Вы живете в средней полосе России, то далеки от таких мыслей. Мы живем как в прифронтовой полосе, нас окружают по сути враги. Вечером выйти страшно. на берег Енисея выходишь как на поле боя. Кроме того Ваше мнение диктует Природа, так как живете в перенаселенной местности. Приезжайте сюда в гости, посмотрите. Моим младшим постоянно ведут пропаганду. Даже маленькие дети сектантов. И то, что они попадут в ад и сгорят, и то, что надо читать библию, и то, что наш Бог не настоящий. Меня больше волнует вопрос, что делать сейчас, в таких случаях. Вот Вы, как глава научно-исследовательского центра и объясните. что нужно делать. Где брать доступную детям литературу? Кроме русских сказок, конечно.Большинство мы уже прочитали, но многие, к сожалению переделаны. Где взять книжки с картинками? Дети не могут абстрактно мыслить и им нужны рисунки, раскраски. Моих младших доводят порой до слез. Как могу объясняю. Помогите мне в этом. Где, в какой части Форума разбирают эти вопросы?

#407 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 22 Август 2010 - 22:58

Цитата

Пойдите и посмотрите причины абортов сейчас. Хотя Вам это уже предлагалось и Вы отказались.

Всё что я пишу, относится не ко всем Славянкам, а единоверкам. Более того, к единоверкам, которые состоят в общинах, а не сами по себе.

Цитата

Вы доказываете, что было раньше, а я с этим и так согласна, но против абортов как была, так и есть.

А мы рассматриваем не Ваше отношение к аборту, а вопрос допустимости аборта в языческом мировозрении! И выяснили, что он вполне себе допускался, Но самое ценное, мы выяснили ПОЧЕМУ и нашли отличия в мировозрениях. Это самое ценное!

Цитата

Нас не будет просто физически. Истребят.

Рабов (а Славяне сейчас на положении рабов) никто не истребляет, им просто не дают помереть и не дают вякать. Так поступают со всеми рабами. Идея о всемирном заговоре против Славян просто смехотворна!

Цитата

Вот Вы, как глава научно-исследовательского центра и объясните. что нужно делать.

Всё просто.
1.Восстановить языческое мировозрение, осмыслить и приспособить к текущей жизни.
2.Создать организацию язычников с жёстким внутренним порядком.
3.Добится офиц. статуса.
4.Создать политическую силу отстаивающую интересы этнических Славян!
И всего делов!

Цитата

Где взять книжки с картинками?

А нигде! Вот нарисуете и будут книги с картинками. Только так. У нас спонсоров нет.

#408 Пользователь офлайн   Сергей1234

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • ГородОбнинск

Отправлено 24 Август 2010 - 10:52

Не, ну все-таки в более редком заходе на форум есть определённые плюсы. Можно поржать подольше.

1. Тема немного укатилась, но ответа про праздноверие тем не менее я и уважаемые форумяне так и не прочитали. Чем всё-таки отличается от городского обывателя Будай? Образом жизни - нет. Праздники у обывателей тоже по мнению Будая языческие. Единственное, на капищах обывателей не увидеть, поэтому-то я и сделал вывод про праздноверие Будая и Иггельда, т.к. именно последний и поднял вопрос про "ролевые игры" в язычестве. Только просьба без словесных истерик, т.к в них замазывается главное. ИСТОЧНИК ЯЗЫЧЕТВА НАХОДИТСЯ В ПРИРОДЕ, а не в предках. И где в городе Будай с ней много общается - по каналу ВВС что ли?

2. По сути темы. Процитирую уважаемого иерарха от родноверия:
"Всё просто. Если человек верит, что жизнь даётся единожды и после смерти ничего уже нет, то для него любой шанс получить жизнь, продлить её и удержать будет определяющим.Отсюда и отношение к аборту.
Если человек понимает, что жизнь бесконечна, а смерть лишь дверь в новую жизнь, то для него аборт, это лишь отсрочка для души реализоваться в этом конкретном теле и не более того."


Меня больше всего радует применение второй части этих спорных утверждений. Если бы речь шла о тебе лично, Будай, я бы вообще ничего не сказал. Ты можешь в любой момент как говорят в интернете "убить себя ап стену", либо попросить кого-то разорвать тебя на куски заживо, дабы воплотиться в другой жизни. Это твоё право, оно для меня бесспорно. Но делать это с другим беззащитным человеком, либо неосуждать его мать на такой поступок я считаю ужасным. Равно как и предоставление "отсрочки душе реализоваться". Предоставляйте эту отсрочку себе, а не другим (это не только к Будаю, конечно, относится). Убийство собственного младенца матерью - это не убийство на войне и не убийство противника в поединке. Это практически чистое зло, ноша которого лежит на матери и на соучастниках, в том числе и на поющих в доверчивое ухо...
Убийство допустимо физически и происходило и будет происходить в обществе. Но убийство собственного младенца матерью совершенно недопустимо в моральном (духовном) плане. И тем более недопустимо использование результатов этого убийства в коммерческих целях современного людоедства, что фактически является отголоском древних магических действий. На данный момент поедание людьми тел младенцев - факт, просто завуалированный грамотной медицинской переработнкой останков и обставленный красивыми словами типа "аборт", "абортивный материал", "стволовые клетки" и т.д. Людоедство происходит с теми же целями, что и в древности - обрести силу или качества съеденного - в данном случае молодость. Кстати, надо бы изучить, понять и прочуствовать и эту сторону жизни древних людей... на себе. Да, Будай?

3. Ну и немножечко про логику. Из танка некоторые вещи лучше видно :). От Иггельда так и не дождался я объяснения трёх дней отсутствия судьбы у человека. Наверно, я не достоин сокровенного знания древних... Или нужной сказки у славян не нашлось. Кстати, вы охотно верите в реальное переселение души в травинку, но тогда нужно верить и в реальное существование Колобка и отправлять на его поиски экспедицию. Или учить животных говорить по человечески, особенно щук - ведь это реально! Для простых форумян, не иерархов, отягчённых многими знаниями, скажу своё мнение. Сказки - это аллегории, где языком образов описаны определённые процессы в природе и жизни человека. АЛЛЕГОРИИ. Буквально их понимать нельзя. Тем более делать выводы о жизни и смерти для других (для себя - пожалуйста).
И опять же, вы строите всё здание умозаключений о моральной допустимости "абортов" на пустых понятиях - вы не выяснили, что такое душа, но вовсю делаете умозаключения, откуда, когда и как она прилетает. А иногда и просто выдаёте аксиомы на гора - судьба на третий день, душа при рождении и т.д. Даже Евклид не осмелился делать более трёх аксиом за раз, но вы!:).
Мало того, вам никогда в силу природы не выносить и не родить новой жизни, как это удаётся делать женщинам. При этом вы не догадываетесь спросить у них, что это и как это. Вы априори всё знаете лучше, ибо так написано в сказках Афанасьева и летописях. Вы просто пытаетесь и им втирать очки... Хотя некоторые женщины робко вам высказывают - но мы же чуствуем ребёнка с самого момента! Нет, глупые, отвечаете вы - это обман, у ребёнка нет судьбы и вы ошибаетесь!
Чистое, незамутнённое разумом, очковтирательство! :)

#409 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 24 Август 2010 - 22:20

Цитата

ИСТОЧНИК ЯЗЫЧЕТВА НАХОДИТСЯ В ПРИРОДЕ, а не в предках. И где в городе Будай с ней много общается - по каналу ВВС что ли?

Т.е. Вы считаете, что культ предклв вторичен перед анимизмом?
Про город и природу. Я освещаем солнцем, овиваем ветром, полит дождём и хожу по земле! Ровно также, как житель деревни, с той лишь разницей, что не хожу босиком и пью воду из фильтра, а не их колодца или родника. (родник кстати есть и не очень далеко). Природа вокруг меня, тольк загазованность больше и экология хуже.

Цитата

Ты можешь в любой момент как говорят в интернете "убить себя ап стену", либо попросить кого-то разорвать тебя на куски заживо, дабы воплотиться в другой жизни.

А разве мы говорим о перевоплощении в другой жизни? Мы говорим об отсрочке воплощения в этой жизни под действием определённых причин! Причины уже многократно перечисляли. Перечитайте.

Цитата

Но делать это с другим беззащитным человеком, либо неосуждать его мать на такой поступок я считаю ужасным

Вы повторяетесь, ибо все уже неоднократно читали Ваше мнение, которое не имеет отношения к языческому мировозоению.

Цитата

Это практически чистое зло, ноша которого лежит на матери и на соучастниках, в том числе и на поющих в доверчивое ухо...

Вы меня простите, но это больше похоже на истерику. Возьмите себя в руки.

Цитата

Но убийство собственного младенца матерью совершенно недопустимо в моральном (духовном) плане.

Для кого? Для язычника допустимо, а для двоеверца или христианина нет. Вы к кому себя относите? Пора уже определиться.

Цитата

От Иггельда так и не дождался я объяснения трёх дней отсутствия судьбы у человека.

Не переоценивайте своего значения для Иггельда. Сделай Вы для возрождения язычества хоть 10 часть того, что сделали такие люди, как Иггельд, то этого поста вообще не возникло бы!

Цитата

Кстати, вы охотно верите в реальное переселение души в травинку

Травинка живая или нет? Есть в ней душа?

Цитата

но тогда нужно верить и в реальное существование Колобка и отправлять на его поиски экспедицию.

А зачем верить в то, что я ем каждый день? Колобок более чем реален, мне супруга регуляно печёт. Более того, иногда он даже падает на пол и катится. :D Если же уйти от утилитарного смысла, то Колобок, как Солнце, я имею счастье видеть ежедневно, а отправлять экспедицию на Солнце, это уж Вы сами, без меня!

Цитата

Сказки - это аллегории, где языком образов описаны определённые процессы в природе и жизни человека. АЛЛЕГОРИИ.

Призовая игра!!! Возмите с полки колобок! А вселение души из тела в тростинку или камень, это является "определённым процессом в природе и жизни человека"?

Цитата

Вы априори всё знаете лучше, ибо так написано в сказках Афанасьева и летописях. Вы просто пытаетесь и им втирать очки.

Афанасьев не писал сказок, а записывал народные сказки и Вы бы знали это, если б читали его труды. Что касается втирания очков, то пока Вы не явили ничего сколь-нибудь значимого, дабы наглядно доказать нам и читателям обратное отношение Славян язычников к вопросу прерывания беременности!

#410 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 24 Август 2010 - 23:15

Просмотр сообщенияБудай (24 августа 2010 - 23:20):

Не переоценивайте своего значения для Иггельда.


Дело не в этом, я просто не увидел вопроса.

Думаю, что традиция трёх дней "отсутствия" судьбы сложилась ввиду понимания, что приходят по рождении три норны-феи-мойры-парки-роженицы... или две богини судьбы, а третий - тот, кто их рассудит. Триада - три дня. Одна - счастливая, вторая - несчастливая, а третья (третий) та, что будет на самом деле. Одна приходит на первый день, вторая - на другой, а на третий они либо договариваются, либо вмешивается Усуд и говорит, что будет так, как я сказал. Например, в известном сюжете о спящей царевне-красавице, сперва приходит добрая фея и обещает принцессе счастье, потом приходит злая - говорит, что принцесса умрёт, уколовшись шипом, тогда снова вмешивается добрая и подправляет, что принцесса не умрёт, а только заснёт, но приедет принц и, поцелует её...

Доля, Недоля, Макощь
Среча, Несреча, Суд
Рожена, Роженица, Род

имена римских, греческих, балтских, германских известны хорошо...

Первая - сучит и прядёт, Вторая - режет, а третья, где разрезано, узлы завязывает - наузы, восстанавливая нить будущей жизни, хоть уже и не такую ровную.

"Есть еще и другие норны, те, что приходят ко всякому младенцу, родившемуся на свет, и наделяют его судьбою. Некоторые из них ведут свой род от богов, другие от альвов и третьи - от карлов. Так здесь об этом сказано:

Различны рожденьем
норны, я знаю -
их род не единый:
одни от асов
от альвов иные,
другие от Двалина"

Молвил тогда Ганглери: "Если норны раздают судьбы, то очень неравно они их делят: у одних жизнь в довольстве да почете, а у других - ни доли, ни воли; у одних жизнь долга, а других - коротка". Высокий отвечает: "Добрые норны и славного рода наделяют доброю судьбой. Если же человеку выпали на долю несчастья, так судили злые норны".

Итак, богини судьбы приходят после рождения и наделяют судьбой после рождения.
Их приход на конкурентной основе, три дня нужны, чтобы судьба устаканилась.

У южных славян есть Суденицы: "Они приходят в полночь на третий день жизни ребенка, и нарекают ему судьбу. По сербским представлениям старшая из судениц предвещала смерть, средняя - физические недостатки, и лишь самая младшая - что-то хорошее, сколько жить ребенку, когда идти к венцу и каким счастьем обладать..." Галина Бедненко, Норны и эволюция божеств судьбы, 2002 г.

#411 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 25 Август 2010 - 14:19

Я бы отметил одну интересную вещь. В исламе детоубийца заслуживает смерть(правда похоже "исламские" террористы относят это только ко своим детям ;) )в странах где господствует шариат,аборт-уголовное преступление! Добавте к этому разрешенное многоженство.
Вся политика исламского государства направлена на то,что бы мусульман стало больше!!!
И сколько детей в средней мусульманской семье в России и сколько в русской(славянской)?
P.S.Ислам осуждает аборты,христианство то же,"православный" предприниматель Бойко Великий,даже не хочет работать с "убийцами".Спрашивается,кто делает аборт;-атеисты и язычники ;)

#412 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 25 Август 2010 - 20:08

Просмотр сообщенияСветозар Озёрский (25 августа 2010 - 15:19):

Вся политика исламского государства направлена на то,что бы мусульман стало больше!!!


Надеюсь, искренне, что ВСЯ политика их государств, направленная на это, не состоит из двух пунктов.

Просмотр сообщенияСветозар Озёрский (25 августа 2010 - 15:19):

И сколько детей в средней мусульманской семье в России и сколько в русской(славянской)?


Россия выбирает Запад и Европу. Там дела не лучше. У белого мира другие приоритеты.

Просмотр сообщенияСветозар Озёрский (25 августа 2010 - 15:19):

P.S.Ислам осуждает аборты,христианство то же,"православный" предприниматель Бойко Великий,даже не хочет работать с "убийцами".Спрашивается,кто делает аборт;-атеисты и язычники ;)


В православии соитие - грех, а рождение детей искупает грех.

Хотя если пророки завещали им плодиться и размножаться (как и прочей скотине), не понятно, почему он грех.

А кто-нибудь спрашивал себя, каков уровень смертности в тех самых хвалёных азиатских и прочих странах, где такая мудрая государственная политика?

Кто хоть сколь-нибудь занимался своим генеалогическим древом и копал века на три на четыре назад, особливо по крестьянской линии, тот не даст мне соврать - при высокой рождаемости была столь же высокой и детская, младенческая смертность. И многодетность в семьях славян Царской России была вынужденной, поскольку 80 процентов населения работало на земле, и не на себя одного. Сейчас 80 процентов русского населения в городах, смертность существенно ниже, чем в азиатских странах, потому что и микробы дохнут при наших температурах, и все равно получше с санитарией (пока целы водопроводы).

Полагаю, что прежде, чем в 1001 бесполезный раз запрещать аборты и в первый раз со времён Крещения Руси разрешать многоженство нашей родной власти надо осуществить и другие неотложные меры по росту поголовья граждан.

Пока у власти стоит 1 процент прихватизаторов и обслуживающий их силовой аппарат исчисляется в 4-5 миллионов человек, морального стимула и смысла плодиться и размножаться даже православным божьим рабам нет никакого. Либо дети пойдут в мясорубку войны з защиту интересов этой кучки, либо попадут - при нашей системе образования - в низкоквалифицированное стадо, понукаемое силовиками, полицией и бандитами.
Разумеется церковь заинтересована в расширении поголовья паствы...Это её доходы.

В создавшихся условиях семьи должны хотя бы воспроизводить себя. Быть или не быть ребёнку решать только внутри семьи. Никто со стороны не имеет права вмешиваться в выбор отца и матери, в выбор родичей, и осуждать их, принявших тот или иной выбор. Особенно не имеют на это право государство, церковь и моралисты, не родившие и не воспитавшие ни единого ребёнка. Я так думаю.

#413 Пользователь офлайн   Волгарь

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 21 Август 10
  • ГородВолжский

Отправлено 25 Август 2010 - 20:30

Либо дети пойдут в мясорубку войны з защиту интересов этой кучки, либо попадут - при нашей системе образования - в низкоквалифицированное стадо, понукаемое силовиками, полицией и бандитами.

либо станут нормальными образованными людьми, если родители будут заниматься их воспитанием и образованием. Хочешь чтобы дети получили хорошее образование - выбирай где им учиться, по моему сейчас с этим проблем нет особых. Не устраивает бесплатное образование - нанимай репетиторов, записывай в библиотеки и так далее...

Зачем расписывать всё в таких пессимистичных тонах?

Кто хочет достойно жить в окружении детей - тот живёт, кто не хочет заниматься воспитанием детей - тот придумывает отговорки.

#414 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 26 Август 2010 - 08:13

Просмотр сообщенияИггельд (25 августа 2010 - 20:08):

Кто хоть сколь-нибудь занимался своим генеалогическим древом и копал века на три на четыре назад, особливо по крестьянской линии, тот не даст мне соврать - при высокой рождаемости была столь же высокой и детская, младенческая смертность. И многодетность в семьях славян Царской России была вынужденной, поскольку 80 процентов населения работало на земле, и не на себя одного. Сейчас 80 процентов русского населения в городах, смертность существенно ниже, чем в азиатских странах, потому что и микробы дохнут при наших температурах, и все равно получше с санитарией (пока целы водопроводы).

В Царской России многодетность была не только в крестьянских ,но и в рабочих,купеческих и даже в дворянских семьях. И даже в царской семье ;) А там уровень жизни был,о котором нам можно только мечтать. :)
Получается одни рожали много детей потому что им жилось плохо,другие-потому что хорошо :D

#415 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 30 Август 2010 - 23:47

Светозар Озёрский

Цитата

P.S.Ислам осуждает аборты,христианство то же,"православный" предприниматель Бойко Великий,даже не хочет работать с "убийцами".Спрашивается,кто делает аборт;-атеисты и язычники

Осуждать осуждают, но аборты делают. Язычество, как мы уже выяснили, против необоснованного прерывания развития, но оставляет для этого возможность, при определённых условиях. Вот и всё.

#416 Пользователь офлайн   Скрытень Волк

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 03 Декабрь 09
  • ГородСПб

Отправлено 02 Март 2011 - 19:30

Да, к слову о поверьях...
Про одного из участников дискуссии мне говорили, что у него оширнейшая библиотека... Я удивлен (вернее - не удивлен), что он их не потрудился привести

"Образ Богородицы — главной распорядительницы плодородной
силы — в народной традиции соединился с древними
представлениями о Матери сырой земле, совмещающей
в себе начало и конец земного бытия. В земледельческой
обрядности она часто приравнивалась, а иногда отождествлялась
с плодоносящей землей-кормилицей<,,,>

Считалось, что
она незримо присутствует при каждом таком событии. Богородица
признавалась покровительницей детей как на «этом»
так и на «том» свете, и в этом качестве выступала главной
взыскующей силой по отношению к женщинам, совершившим
наиболее страшные с традиционной точки зрения
грехи: аборт, изгнание плода или предотвращение деторождения
магическими способами.
"

"МАТЕРИНСКИЙ ГРЕХ. Нарушение традиционных правил поведения
матери, одна из категорий наиболее тяжких грехов. К числу
М. г. относятся аборт (вытравление плода из утробы), рождение
добрачных и внебрачных детей, детоубийство, гибель
или увечье ребенка по недосмотру матери, а также некоторые
прегрешения женщины во время беременности (несоблюдение
запретов на определенные виды работ, ссоры
и брань, винопитие)<,,,>
«У нас бабка Марфа замирала:
неделю спала, не вставала... Ну, ее спрашивают: — Что, Марфушка,
видела? — Да все, говорит, бачила, да нельзя говорить...
Подходит ко мне старичок такой седенький, взял за
руку, повел, говорит, и там вот прямо она лестничка, лестничка
такая. И ведет за руку по этой лестничке. Пришли, а там
травка такая зелененькая. Там детки играют, смеются — которые
маленькие померли. И вот аборты-то которые делали
— те детки-то захлебываются, плачут, в крови захлебываются.
А все-то детки по травке бегают, смеются.<,,,>
Многие женщины, делавшие аборт, ощущают
себя великими грешницами. «Убийца такая же, как и все, —
говорила мне старая женщина из костромской деревни. —
Такая же убийца... А говорят, хуже. Потому что... когда
[взрослые] бьют, то друг дружку в чем-то винят. А он-то
[младенец], значит, безвинное существо...» Нерожденные
дети видятся им в снах и видениях: одни матери видят гору
шевелящихся окровавленных детских тел, другие — своих
нерожденных деток, захлебывающихся в крови и зовущих
мать. Жительница одного из сел Буйского р-на Костромской
обл. после искусственно спровоцированного выкидыша
зарыла плод в подполье — и с тех пор ей видится там ребенок,
слышится плач, она в испуге кричит в темноту: «Это
не мой, не мой! Это не мой, это еёный!» Подобные виденияпреследовали будто бы и бабок-повитух, которые помогали
женщинам в изгнании плода. Грех ложился не только на
мать, но и на повитуху, а также на мужа, который заставлял
жену избавиться от нежеланного ребенка: «Аборты, поди чо
самые страшные грехи. И для мужавей — одинаково, что
для жены, что для мужа. Если вместе живут, он же отвечает
за все. Не воспрещает если [избавиться от ребенка]».
Чтобы душа нерожденного младенца успокоилась и пере-
стала преследовать мать, она должна была совершить некоторые
действия: нескольким детям преподнести одежду,
устроить для них угощение, раздать детям и нищим сорок нательных
крестиков. Поскольку вытравленный из утробы младенец
похоронен некрещеным, его как бы крестили посмертно,
раздавая крестики детям или оставляя их на перекрестках
дорог. Подобные обычаи подкреплялись видениями, преследовавшими
женщин, нарушивших долг материнства. В той
же Костромской обл. записан рассказ о сне, который увидела
женщина, сделавшая аборт: «Сидит, говорит, маленькой-то
этот, плачет. И говорит: — А меня без рубашечки похоронили,
у меня кожу сдирает!» Соседки, которым она рассказала
этот сон, посоветовали ей: «Раздай, видишь, там на
маленьких — детского-то: он сидит и плачет, что „без рубашечки-
то", ну... Вот, рубашечки, что ли, там».

"Она, как и многие другие пророчицы, упоминает только
один, вероятно, главный, по ее убеждению, грех — аборт.
«Я видела — меня провели на том свете, всё показали: как
абортники-то в смоле (кипят), — рассказывала она о том, что
видела во время своего „обмирания". — Ох, страшно!..»

#417 Пользователь офлайн   Скрытень Волк

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 03 Декабрь 09
  • ГородСПб

Отправлено 02 Март 2011 - 19:37

"В заговорах и лечебных обрядах отражается народная
концепция зачатия ребенка от менструальной крови матери.
МЕСЯЧНЫЕ
356
МЕСЯЧНЫЕ
Например, в обряде лечения родимца (см. Знахарка) в Архангельской
обл. использовалась рубашка матери с менструальной
кровью: «Через рубашку матери на себе продернуть,
через ворот, три раза: „Раб Божий (имя, отчество) от
крови зародился, кровью помогаю, боль снимаю, в сторону
кидаю, здоровья даю"». Идея зачатия плода из менструальной
крови матери лежит в основе представления о том,
что беременность «прилипает» (наступает) именно во время
регул. «Испытанное» средство против беременности —
сжечь рубаху с пятнами от месячных очищений и выпить.
Для того чтобы не иметь детей, стирали рубаху, которую
носили во время менструации, а затем ставили слитую
воду в темное помещение, и, наоборот, чтобы беременность
наступила, эту бутыль пускали по воде. В Смоленской губ.
такую рубаху женщина кидала на раскаленную печь в бане
и лила на нее воду с приговором: «Как ета кровь на печке
пекется, так чтобы и дети пеклись в моей утробе». По народным
поверьям, в менструальной крови женщины «сконцентрированы
» все ее будущие дети."

Авторы:
Д. А. Баранов, О. Г. Баранова, Т. А. Зимина, Е. Л. Мадлевская, Н. Е. Маза-
лова, Е. В. Мозоль, А. Б. Островский, Н. И. Прокопьева, Е. М. Федорова,
В. Г. Холодная, И. И. Шангина, Т. Б. Щепанская

#418 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 15 Март 2011 - 01:33

Скрытимир, благодарю за цитаты. :)

По сути дискуссию скажу следующее: ряд "веских причин", даже в традиционном обществе приводимых для официального оправдания детоубийства, мне таковыми не кажутся. Про современное я даже не говорю.

Можете записывать в "самоверы" (в терминологии Будаю), но я не считаю Предков _абсолютным_ авторитетом, поскольку они были людьми и могли ошибаться. Как и я и любой другой человек.

Жить же нужно по Правде, а не по "авторитету".

#419 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 04 Апрель 2011 - 22:43

Мирослав.
Ты считаешь, что Предки могли ошибаться, а они могут считать, что ошибаешься ты, ибо никогда не жил так, как жили они!

#420 Пользователь офлайн   Ворон-Волк

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 320
  • Регистрация: 22 Январь 11

Отправлено 05 Апрель 2011 - 07:18

Если предки не ошибались (а так думают все народы) - то почему всё сейчас так, как есть, а не иначе? Или они так задумали?

  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей