Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Аборт. Допустимо ли это. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Аборт. Допустимо ли это. Как обычно - ваши мнения, соартники. Оценка: -----

#381 Пользователь офлайн   Валентина

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 30 Апрель 10
  • ГородКрасноярск

Отправлено 11 Август 2010 - 05:58

Просмотр сообщенияБудай (11 августа 2010 - 04:07):

Вполне Вам верю, однако сколько в Кызыле Славян? А сколько их в европе? Более 200 миллионов. Покажите мне секту, коя смогла своей идеологией привести к человечесвто к процветанию?

Один стул-один зад! Для чего скрплять то, что изначально предназначено для индивидуального использования?
Есть ли в мире пример скрепления стульев? Приведите?

Сколько в Кызыле Славян - не знаю. Я знаю только одного молодого человека, но для него пока это скорее игра. Пыталась найти еще, но пока безуспешно. Зато пруд пруди сектатнтов, буддистов, старообрядцев и якобы шаманистов. Почему якобы? Потому что с успехом эти люди ходят к шаманам, от них идут к буддистам, потом, сразу, на Енисей, пить водку и выкидывать свои испражнения в реку. Видела своими глазами и не раз. Христиане, правда православные, бегают к шаманам. бабкам разного рода. Была свидетельницей одной сцены: в июне ездили на международную конференцию, на Сватиково (соленое озеро в Туве) и там шаманка проводила обряд очищения. Побежали все, без исключения. Остановилась зав.кафедрой после моих слов о том, что за это отлучают от церкви. Она не знала.
Сект, которые могут привести человечество к процветанию - не знаю. Более того, считаю, что их нет. Только живя в ладу с Природой, можно процветать. И больше никак. Кроме того, Вы видимо, меня не поняли. Я не восхищаюсь религией сектантов. Я беру их как пример, только потому, что их много, умеют утаскивать к себе. Мне приходится противопоставлять их играм - наши, их праздникам - наши. Иначе - детей не удержать. Не имея, не зная своей культуры, берут чужую. Сколько лет вашей дочери? Моим - старшему Петру - 14, Полине - 11, Радомиру - 5 и Руслану - 4. И не один раз старших приглашали на праздники сектанты (они наши соседи). А праздников у них много. Весело и интересно. Поэтому и я делаю дни рождения, по выходным - игры. Только если они на праздниках вставляют элементы из библии, то я беру русские сказки и на их основе пишу сценарии.
По поводу стульев - лавочка. И усидеть можно (и не одному). и еще и драться, и спать.
Вы доказываете, что при количестве не может быть качества, а я говорю, что может. Пример - Менделеев, 17 ребенок в семье. У самого было 6 детей.
Представления о многодетной семье не в мою пользу. Когда говорят "многодетная семья", сразу в воображении возникает грязная. толстая, полупьяная мамаша, зачуханные дети. Мы с мужем не пьем, работаем, занимаемся детьми. Старшие закончили балетную школу, сейчас дочь ходит на фитнес и в кружок рукоделия, сын - на дзюдо (предпочли бы славяно-горицкую, но ее нет в нашем городе), будет с этого года учиться игре на гитаре. Радомир пойдет в балетку и в художественную школу (хорошо рисует и чувствует цвет). Самый маленький пока только в садик. И если поискать таких можно найти еще. как сказал Задорнов "хороших людей много, но другие лучше организованны". Я очень долго искала вас. искала по Интернету, но всегда находила не то, что нужно. Нашла вначале Родноверов в Красноярске. А потом и вас. И очень этому рада! Теперь слушаем песни, заказала книгу "Мы - славяне". Дело сдвинулось.
Может откроете новую тему, что-то вроде "Многодетные - хорошо или плохо"? А то мы отвлеклись от основной.
И еще вот такая арифметика: вас двое - Вы и жена, а дочь - одна. Уже идет уменьшение. И если сейчас Славян - более 200млн (хотя и это ничего по сравнению с 5 млрд.), то через некоторое время станет еще меньше. Примерно в 2 раза.

#382 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Август 2010 - 20:21

kolesnikova

Цитата

Сект, которые могут привести человечество к процветанию - не знаю.

Что и требовалось доказать. Наша вера моноэтнична, а следовательно требует от стремящихся к ней следования именно Славянской Вере и Обычаю!

Цитата

Я беру их как пример, только потому, что их много, умеют утаскивать к себе.

В этом всё и дело, что они утаскивают, а к нам должны приходить сами и именно потому, что увидят стройноу систему языческих воззрений, подкреплённых наукой, а также общинный дух, поддерживаемый жёсткой дисциплиной!
Xверсон
А всё просто. Приведи мне пример, когда люди отказались от научного подхода и создали что-то стоящее в вопросах восстановления Родной Веры и Обычая? Первые увлечённые искатели пришли к язычеству через научные работы по археологии, этнографии, истории, лингвистики и т.д. С них всё начиналось, а вот ученки учеников забили на науку и понеслось! Вайтманы, руны на каждом булыжнике, анастасии и прочие клади! Полный фуфел, это современные самовары, которые сами не ведают и предкам приписывают всякий бред. Зато! Личное мировозрение!
Тебе ни кто ничего не впаривает, тебе и таким , как ты предлагают изучить и задуматься, но есть "язычнеги" которые думать уже не хотят.

#383 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 11 Август 2010 - 22:11

Просмотр сообщенияXверсон (11 августа 2010 - 15:54):

То что вы пытаетесь нам "впарить" (иначе это не назвать) это мнение о язычестве составленное из чтения работ по этнографии истории, археологии. Причём пропущенные черз несколько личностных призм сознания людей иных эпох. Но ни как не работ язычников тех веков в которых они описывают своё мировоззрение.///
Иггельд на волхва он не тянет, но это уже третьестепенный вопрос. :rolleyes:


Грамотные античные язычники вполне определённо описывают своё миропонимание... другие не вышли грамотностью или технологией письма.

Стало быть и этнография, и история, и археология - фуфло?

Видите ли. Чтение книг, настоящих исследований, разумеется, а не сочинений типа Шемшука, Левашова, Трехлебова ... и прочей хрени, значительно расширяет круг знания о прошлом. Разумеется и практическое занятие этими самыми вышеперечисленными науками... расширяет. Неужели, Вы преуспели в них всех настолько, в теории и практике, чтобы отказаться от них, и потому написали то, что мы прочитали выше?

К тому же чем шире круг знания, тем больше область незнания. И именно поэтому в конце жизни тот, у кого этот круг очень широк, утверждает, что не знает ничего.

Вы сейчас, должно быть, из собственного опыта жизни на Белом Свете знаете всё, и настолько, что в опыте других и прежде живших мудрецов и ученых, наблюдателей и свидетелей не нуждаетесь.

Я Вас искренне поздравляю!

#384 Пользователь офлайн   Валентина

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 30 Апрель 10
  • ГородКрасноярск

Отправлено 12 Август 2010 - 05:31

[quote name='Будай' date='12 августа 2010 - 01:21' timestamp='1281547307' post='30302']
kolesnikova

Что и требовалось доказать. Наша вера моноэтнична, а следовательно требует от стремящихся к ней следования именно Славянской Вере и Обычаю!

В этом всё и дело, что они утаскивают, а к нам должны приходить сами и именно потому, что увидят стройноу систему языческих воззрений, подкреплённых наукой, а также общинный дух, поддерживаемый жёсткой дисциплиной!
Это ничего не значащие общие фразы. Кроме того, я этого и не отрицала. А отрицаю лично я факт того, что количество не может быть качественным. Теперь вопрос - арифметика не в пользу Славян. А как было, например, в средневековье? по количеству населения вообще я сегодня покопаюсь, специально. И еще, как Вы думаете, Аркону задавили качественным количеством, а почему не будет этого сейчас? при условии, что соотношения были не такие как сейчас. Не 200 млн. против 5 млрд, и из этих 5 млрд - половина наших врагов. или тех, кто считает нас таковыми, причем смертельными. Меня. например, недавно назвали антихристом и сказали. что надо сжечь как в средневековье.
Так что прошу ответить конкретно на мои вопросы.

#385 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 12 Август 2010 - 07:54

Цитата

Это ничего не значащие общие фразы.

Для Вас да. Для меня нет.

Цитата

Аркону задавили качественным количеством, а почему не будет этого сейчас?

Рождаемость при этом не менялась вовсе. И задавали Аркуну числом, а не качеством. Если же приводить пример задавливания качеством, то вот Вам пример ранние христиане. Их было подавляющее меньшинство, однако христиансво стало мировой религией. Более того, они вовсе семей не имели и детей не рожали.
Число не всегда переходит в качество! А если учесть процесс глобализации, при котором качество важнее числа, то всё становится очевидным. Один работник управляющий станкуом ЧПУ производит больше и более качественный продукт, чем тысяча простых рук!

#386 Пользователь офлайн   Валентина

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 30 Апрель 10
  • ГородКрасноярск

Отправлено 12 Август 2010 - 09:34

Просмотр сообщенияБудай (12 августа 2010 - 12:54):

Для Вас да. Для меня нет.

Рождаемость при этом не менялась вовсе. И задавали Аркуну числом, а не качеством. Если же приводить пример задавливания качеством, то вот Вам пример ранние христиане. Их было подавляющее меньшинство, однако христиансво стало мировой религией. Более того, они вовсе семей не имели и детей не рожали.
Число не всегда переходит в качество! А если учесть процесс глобализации, при котором качество важнее числа, то всё становится очевидным. Один работник управляющий станкуом ЧПУ производит больше и более качественный продукт, чем тысяча простых рук!

Захватчики Арконы тоже, наверняка, не были совсем отвратительными воинами. И ее пример только подтверждает мои слова. что нас должно быть больше. Христианство стало мировой религией за счет огня и меча. Мы же этим воспользоваться не можем. Я и не утверждаю, что ВСЕГДА число переходит в качество. Я говорю. что мы должны быть качественным количеством. Побеждать как умением, так и числом. И говорю, что это вполне возможно. Кроме того. я говорю, что такими темпами сокращения, как сейчас, мы уменьшаемся и скоро исчезнем совсем. А рождаемость не менялась вообще, численности были примерно равны. Сейчас же соотношение сил другое, даже хуже. чем при падении Арконы (там против 5 тыс воинов было 300, а сейчас против 5 млрд только 200 млн., в процентном соотношении это 5,7% защитников Арконы против 94,3% захватчиков, а сейчас - 3,4% Славян против 96,6% остальных).
Теперь насчет станков: а если они сломаются? А если вся техника выйдет из строя? Учитывая, что ведутся и успешно. разработки оружия, которое это делает, то что остается? Да и в "золотой миллиард". который так пропагандируют, мы с вами не попадем. Туда не попадут никто из нашей элиты, не то, что мы.
Меня гораздо больше интересует вопрос: а как же наши Предки умудрялись при суровой жизни, короткой ее продолжительности и постоянных войнах сохранять культуру, избегать тех же абортов (ведь наверняка, учили девочек не тому, что "изнасиловали - сделай аборт", а скорее - "защищайся, прячься, не допусти изнасилования", и лишь в самом крайнем случае - аборт), учить детей и передать нам не только Землю. но и нас самих, жителей и (по идее) хранителей этой Земли. Вот эти знания и пригодились бы девочкам сейчас.

#387 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 13 Август 2010 - 14:55

kolesnikova

Цитата

Я говорю. что мы должны быть качественным количеством.

Это утопия. Вы не смогли привести ни одного примера такого качественно-колличественного народа в мире.

Цитата

А если вся техника выйдет из строя?

Мы говорим об эффективности,а не не о катаклизмах. Эффективнее один с ЧПУ. А вот если бы да кабы, оставим в покое, ибо...
Что-то не много Китай смог сделать используя ручной труд миллионов своих жителей, зато, как только получил доступ к технологиям, выуоля. И вот ведь что странно. Как только часть китайцев стала богатеть, так сразу и рождаемость у этой прослойки вниз пошла. Зато весь остальной нищий миллиард продолжает рожать, как ни в чём ни бывало!
Всё уже пройдено до Вас и уже всё изобретено!
Природа сама жёстко регулирует численность любой популяции животных на Земле и в этом смысле призыв: "Плодитесь и размножайтесь" звучит противоестественно природе, ибо в ней такого закона нет, а есть закон: "плодитесь соразмерно условиям". Наши условия ни как не способствуют увеличению численности и именно поэтому надо усиливать качественную составляющую.
Xверсон

Цитата

Но мировоззрение это не знание, это ведание или чувствоание к области знаний это не относится ни коем боком =))

Перечитай, что ты написал и подумай над смыслом. Подсказку я выделил.

Цитата

Но я так же вижу отчётливо где фуфло а где нет, причём не рациональным мышлением

Тогда научись пользовать мышлением рациональным!

Цитата

По археологии и этнографии, да в нонешнем состоянии фуфло.

А скажи, что именно является фуфлом например в Черняховской археологической культуре и почему?

Цитата

Такое ощущение что это Вы всё знаете, всё ведаете, с чем Вас и поздравляю, дорогой Иггельд, но ведь: "чем шире круг знания, тем больше область незнания."

Ты вдумайся в смысл фразы написанной Иггельдом. Скачешь по верхам.
"Чем шире круг знания" т.е. истинны познаной. "тем больше область незнания" т.е. мира не познанного. У " Суть бытия" это описано вот так:
Познание бесконечно в мире
Где мыслью озаря путь
На сто локтей вперёд ты видишь
А миллионы в мраке ждут! 4 век до н.э.
Так увидь сперва хотя б на два локтя вперёд, а уж потом про фуфелы рассуждай, а то так и останешься героем пьессы!

#388 Пользователь офлайн   Валентина

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 30 Апрель 10
  • ГородКрасноярск

Отправлено 18 Август 2010 - 07:13

[quote name='Будай' date='13 августа 2010 - 19:55' timestamp='1281700511' post='30444']
kolesnikova

Будай, у меня к вам вопрос: как вы относитесь к журналу "Родноверие"? Если положительно. то прочтите на 39 странице №3 статью под названием "О детях славянских замолвите слово". Если отрицательно, то можете не читать. Там все, что я не могу объяснить. Уж извините, знаний не хватает. Но автора статьи полностью поддерживаю. И еще, если нет примера такого народа, значит наш народ будет первым.

#389 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 18 Август 2010 - 22:50

Задумка добрая, но к сожалению в нём, как и во всех подобных изданиях нет главного.
Статью читал, там совершенно нет ни слова о язычестве. Очередное мнение современных двоеверцев.
Насчёт народа. Блажен кто верует. Тут уже есть Мирослав и он тоже пытается улучшать породу людей.

#390 Пользователь офлайн   Сергей1234

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • ГородОбнинск

Отправлено 19 Август 2010 - 11:31

Будай, единственные истинные родноверы - это ты и Иггельд. Это уже и мне понятно :). А все остальные здесь - двоеверцы, и затесавшийся среди них ваш покорный слуга - троеверец.
Я несколько отстал от жизни за последнюю неделю, но про ролевые игры не забыл. Запрашиваемый номер твоего поста - #322. Там ты говоришь, что ты в городе, как и древний предок на селе, заботишься о потомстве (Роде), его обеспечении и покровительстве Богов. И типа ничем от него не отличаешься - такой же воздух и т.д. Но ты также ничем не отличаешься и от обычного горожанина - он также заботится о потомстве и сознаёт, что главное в жизни - дети и здоровье у всех. Ваш образ жизни - один в один. За исключением одного - обрядов. Обычный горожанин ставит свечки в храме в лучшем случае, ты - выезжаешь в аналог храма так сказать, где тоже совершаешь обряд. Вся разница в праздниках. Потребительское отношение к природе (что является основой жизни города) - остаётся. На обычное нутро натянута маска, написанная по мотивам Древней Руси. А так как отличие - в праздниках, то по аналогии с двоеверием назову твоё понимание язычества праздноверием.
Особо отмечу, что даже праздноверие гораздо лучше простого городского существования, т.к. может побудить заинтересовавшихся взглянуть глубже расписания праздников.
Ибо источник язычества - не в предках, а в природе. Можно сколько угодно вести раскопки и т.д., восстанавливать Родную Веру и т.д., но она живёт и без волхвов в тех, кто с природой общается постоянно. И они прекрасно видят (если конечно, хотят смотреть), что библейская цивилизация к природе и её законам никаким боком не прислонена (за исключением пасхальных яиц и хождения посолонь :)), а также и любые другие религии заветов, книг и авторитетов.
А так как источник язычества в природе то, соотвественно, и язычество у всех народов разное, как оно немного отличается и у конкретных людей. Но в целом оно у славян к примеру, одно. Славянское родноверие - моноэтнично (из-за ареала проживания оных в древности), но родноверие вообще - нет. А если написать "библию" родноверия по мотивам археологии и истории, то получится очередная религия Книги. Может быть именно поэтому раньше и не записывали мудрость, а передавали устно, чтобы не создавать закостеневшего авторитета книги.
Изучение же истории язычества на Руси и попытки влезть в шкуру предков - зело хорошее дело. С этим я полностью согласен. И можно и нужно даже экспериментировать, прилагать это понимание к современной жизни, желательно своей. Но на подобных основаниях решать вопрос о чужой жизни здесь и сейчас не стоит. Ведь кто-то прочитает диалог и перед кем-то может встанет такой вопрос уже сегодня. А тут вы с предками, "кусками мяса" и т.д.
И пс. Про источник язычества наверно можно перефразировать немного - он во взаимоотношении человека и природы. Человек обязательно должен присутствовать в источнике, равно как и природа.

#391 Пользователь офлайн   Сергей1234

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • ГородОбнинск

Отправлено 19 Август 2010 - 11:50

И по сути вопроса.
Возращаюсь на "n" постов назад.
Снова прошло рассуждение про отсутствие души у ребёнка в утробе. При этом уважаемые иерархи от родноверия не утруждают себя объяснением, что же такое душа по их пониманию?
Пока это с их точки зрения неизвестно что. Почему-то они приписывают момент вселения неизвестно чего моменту рождения человека, а один из них идёт дальше, заявляя, что в течении трёх дней после рождения "у ребёнка нет судьбы" и на этом основании он пока что кусок мяса. Почему три дня, почему не четыре к примеру? И из этого словоблудия они делают вывод о том, что убийство ребёнка в этот период не есть плохо, а допускается, так сказать, в определённых случаях. И ничего плохого в этом нет.
По ходу, кому-то душу недодали даже в момент рождения.
Объясню своё мнение про три дня. Чтобы обманывать людей и иметь власть над ними древним иерархам надо было пудрить им мозги. Так просто ребёнка не убьёш - самого грохнут. А вот если насочинять про отсутствие судьбы в течении трёх дней - тут уже предоставляется большое поле для манипуляций. А если ещё и взглянуть на обряде в стеклянный шар, потрясти бородой и заявить - от этого дитя будет беда!!! - тут и сами селяне забьют, даже руки марать не надо будет.
В общем, снова "одна бабка сказала"....

#392 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 19 Август 2010 - 23:06

Цитата

Вся разница в праздниках. Потребительское отношение к природе (что является основой жизни города) - остаётся. На обычное нутро натянута маска, написанная по мотивам Древней Руси. А так как отличие - в праздниках, то по аналогии с двоеверием назову твоё понимание язычества праздноверием.

Какое к лешему отличие в праздниках? Все праздники городов языческие, включая праздники рпц. Вы хоть что-нибудь почитайте из научных работ. Какое к лешему праздноверие? Вы о чём?

Цитата

Можно сколько угодно вести раскопки и т.д., восстанавливать Родную Веру и т.д., но она живёт и без волхвов в тех, кто с природой общается постоянно.

Я общаюсь с природой ПОСТОЯННО! И общаюсь именно в городе. Жаль нет мерила, относительно которого можно было б сравнить результаты этого общения у нас с Вами.

Цитата

При этом уважаемые иерархи от родноверия не утруждают себя объяснением, что же такое душа по их пониманию?

Читайте внимательнее. Утруждают и ищут, однако пока не нашли однозначного ответа! Важно не то, как иерархи это понимают, а как это понимали наши языческие предки. Это очень увлекательный поиск.

Цитата

Почему-то они приписывают момент вселения неизвестно чего моменту рождения человека, а один из них идёт дальше, заявляя, что в течении трёх дней после рождения "у ребёнка нет судьбы" и на этом основании он пока что кусок мяса.

Это пишет не Иггельд! Он лишь приводит Вам (тугодумам) картину мира в том виде, в котором её понимали тысячи лет до Вашего появления! Это не его выдумка, это результат научного изучения вопроса. А у Вас в колхозе самое выскоко место это пожарная вышка, ибо с неё видно коровник, как на ладони. Хоть что-то почитайте из тех трудов, которые для нас оставили великие умы мира сего.

Цитата

Объясню своё мнение про три дня. Чтобы обманывать людей и иметь власть над ними древним иерархам надо было пудрить им мозги. Так просто ребёнка не убьёш - самого грохнут. А вот если насочинять про отсутствие судьбы в течении трёх дней - тут уже предоставляется большое поле для манипуляций.

Вы форумом ошиблись. Форум кащенко на другом сайте.

Цитата



#393 Пользователь офлайн   Валентина

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 30 Апрель 10
  • ГородКрасноярск

Отправлено 20 Август 2010 - 15:39

Все одно да потому же. Каждый остается при своем. Вы будете воспитывать своего одного ребенка, я своих - 4. Посмотрим. что из этого выйдет. А насчет двоеверия - хорошо заклеймить все, что не подходит под ваше мнение. Только интересно, а зачем выносить тогда на обсуждение. Сделать видимость совета с народом? Пусть по-вашему я - двоеверка, но в данный момент я чувствую, что поступаю правильно. И вы и не видели, наверняка, как вываливаются крохотные ручки и ножки и текут мозги. А говорить можно только про то, что сам прожил и прочувствовал на себе. Иначе - это только треп. Я - медик и видела. И поэтому НИКОГДА не смогу сделать аборт.

#394 Пользователь офлайн   dazarat

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 20 Август 10

Отправлено 20 Август 2010 - 22:37

Приветствую. Вот, решил, собственно, более подробно ознакомиться с родноверием, и пообщаться- если это, конечно же, возможно. Изучил данный форум. Сражу скажу, что меня не заинтересовала собственно тема (по теме я могу сказать только то, что лично, с эмоциональной точки зрения и как отец двоих детей, отношусь к абортам скорее отрицательно, признавая при этом право женщины поступать так, как она считает нужным), а скорее подход родноверов к вопросам такого рода. В частности, уважаемый Будай пишет:

Цитата

Нет никакого моего мнения. Есть результат изучения наследия язычества, который до Вас и пытаются донести.


Отмечу, что в данном случае я согласен с Вашим выводом. Действительно, для формирования любого мнения по вопросу было бы разумно основываться на чисто научном изучении языческого наследия. Согласен я и с тем, что:

Цитата

И все они в один голос отказываются жить по авторитету, а хотят жить по СВОЕЙ ЛИЧНОЙ правде, которая не имеет никакого отношения к реальному язычеству наших предков!


Знакомясь с родноверием, я увидел, что зачастую это действительно так. Однако:

Цитата

о порицании аборта у язычников Славян сведений нет, а вот и их ближайших соседей по индоеверопейской общности указания есть и прямые, что является косвенным подтверждением того факта, что аборт вполне допускался. Мы можем соглашаться или нет с этими свидетельствами, но игнорировать их мы не можем, ибо время их появления относятся именно к языческим временам.


Вы, уважаемый Будай, в ходе дискуссии ссылаетесь, помимо прочего, на Платона, и как следствие, на античное язычество, а равно "соседей по индоеверопейской общности". Означает ли это, что Вы, основываясь на такого рода первоисточниках, то есть на древних языческих текстах иных народов (в частности, на античных), призываете к принятию всей без исключения языческой практики и мировоззрения (в частности- отношения к абортам)? То есть- считаете ли Вы древнее язычество своего рода идеалом, который необходимо реализовать в наши дни "от и до"; так, как оно было раньше?

#395 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 20 Август 2010 - 22:46

dazarat

Цитата

То есть- считаете ли Вы древнее язычество своего рода идеалом, который необходимо реализовать в наши дни "от и до"; так, как оно было раньше?

Безусловно нет. Слепое копирование само по себе губительно. Условия жизни и её уклад сильно изменились. Однако прежде чем называть себя Родновером необходимо эту самую Родную Веру изучить. Понять суть поступков, причины и мировозрение наших предков. Затем переосмыслить и приспособить относительно современных условий с определёнными поправками.

#396 Пользователь офлайн   dazarat

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 20 Август 10

Отправлено 20 Август 2010 - 23:06

Цитата

Однако прежде чем называть себя Родновером необходимо эту самую Родную Веру изучить.


Бесспорно. Повторю, что в этом я всецело поддерживаю Ваше мнение. На мой взгляд (возможно, я и не прав), Вами сейчас делаются своего рода "попытки реставриции" того, что было утрачено из-за действий представителей христианства; религии, изначально мировоззренчески чуждой нашему народу. Естественно, подобная реставрация должна основываться прежде всего на знании, изучении исторических фактов. Однако вместе с тем мне не совсем понятен сам принцип Вашей аргументации. Вы пишете:

Цитата

Безусловно нет. Слепое копирование само по себе губительно. Условия жизни и её уклад сильно изменились.


Между тем Вы в дискуссии постоянно приводите довод вида: "таким было отношение наших предков, и "близких к ним язычников" к абортам, и потому нам надо следовать этому традиционному мировоззрению, а не измышлять неизвестно что". Я отнюдь не принципиальный противник абортов, пусть оно будет, если так сложились обстоятельства и т.д. Но мне не совсем понятен Ваш подход к древнему язычеству. Если "Слепое копирование само по себе губительно.", то зачем ссылаться на авторитет, и копировать древнее отношение к абортам? Если же "Условия жизни и её уклад сильно изменились.", то отчего нельзя принять иное отношение (к примеру, отношение к вопросу тех участников дискуссии, которые не согласны с Вами)?
Впрочем, на деле мой вопрос к Вам несколько выходит за рамки темы- где граница между "традиционностью" и "современными реалиями", и какими принципами Вы руководствуетесь, пытаясь сохранить одно, одновременно реализуя второе?

#397 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 20 Август 2010 - 23:26

Всё просто. Если человек верит, что жизнь даётся единожды и после смерти ничего уже нет, то для него любой шанс получить жизнь, продлить её и удержать будет определяющим.Отсюда и отношение к аборту.
Если человек понимает, что жизнь бесконечна, а смерть лишь дверь в новую жизнь, то для него аборт, это лишь отсрочка для души реализоваться в этом конкретном теле и не более того.
Между этими двумя мировозрениями пропасть. Ссылаясь на авторитет древних, я пытаюсь обратить внимание на причины, допускающие аборт, причины, которые приводят нас к пониманию сути язычества. А уж после этого пытаться эту суть применить в текущих условиях.
Представьте, что Вы раскапываете фундамент древнего строения. Разбирая его по камушку Вы понимаете технологию и архетектурный замысел древних, однако возводить бедумно здание на старом фундаменте вы не станете. Просто воспользуетесь технологией, добавите новые стройматериалы и возведёте новое, ещё более величественное и долговеное здание!
Тут же всё время скатываются либо к слепой реконструкции, либо к откровенным новоделам, отбрасывая приемственность.

#398 Пользователь офлайн   dazarat

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 20 Август 10

Отправлено 21 Август 2010 - 00:12

Цитата

Всё просто. Если человек верит, что жизнь даётся единожды и после смерти ничего уже нет, то для него любой шанс получить жизнь, продлить её и удержать будет определяющим.Отсюда и отношение к аборту.
Если человек понимает, что жизнь бесконечна, а смерть лишь дверь в новую жизнь, то для него аборт, это лишь отсрочка для души реализоваться в этом конкретном теле и не более того.
Между этими двумя мировозрениями пропасть. Ссылаясь на авторитет древних, я пытаюсь обратить внимание на причины, допускающие аборт, причины, которые приводят нас к пониманию сути язычества. А уж после этого пытаться эту суть применить в текущих условиях.


В общем-то, это справедливо. Однако мне кажется, что здесь Вы не совсем правы. Действительно, существует значительное различие между мировоззрениями, согласно одному из которых жизнь считается конечной, а согласно другому- нет. В этом Вы совершенно правы- и тем более правы в том, что наличие того или иного мировоззрения определяет чисто практические действия, и в конечном счёте то, что собственно представляет из себя человек. Но. Насколько я понимаю, Вы признаёте доктрину "перевоплощения душ". Отнюдь не споря насчёт истинности данной доктрины, как таковой, вынужден всё же отметить, что она не характерна для язычества в целом, и в частности для античного, на которое Вы ссылаетесь. Возможно, Вы помните "Одиссею":
"Давши обет и почтивши молитвами племя умерших,
Взял я барана с овцой и над самою ямой зарезал.
Черная кровь полилась. Покинувши недра Эреба,
К яме слетелися души людей, распрощавшихся с жизнью
Женщины, юноши, старцы, немало видавшие горя,
Нежные девушки, горе познавшие только впервые,
Множество павших в жестоких сраженьях мужей, в нанесенных
Острыми копьями ранах, в пробитых кровавых доспехах.
Все это множество мертвых слетелось на кровь отовсюду
С криком чудовищным. Бледный объял меня ужас"(с)
То есть в данном случае речь не идёт о том, что души перевоплощались- напротив, мы видим, что в сознании античного язычника наличествовала идея некоего "загробного мира" (не спорю с тем, что наличествовали и иные идеи), в котором эти самые души отнюдь не благоденствуют. Но дело даже не в этом. Коль скоро речь зашла о воссоздании языческого мировоззрения- нам, я считаю, стоит задуматься над языческим отношением к смерти. Повторяю, что Вы правы в том, что разница мировоззрений весьма ощутима. Но в чём эта разница? Язычник любил мир и жизнь, а христианин, например, ненавидит мир и жизнь, потому что у него есть идеал "лучшей загробной жизни". То есть- природа жестока, сущность человека поражена "грехом" и т.д. Отсюда- омерзительные примеры "мученичества", когда человек был готов скорее пожертвовать своей жизнью и жизнью своих детей, чем бросить щепотку ладана на языческий алтарь. А почему он был готов? А потому, что был убеждён не только в вечности своего существования, но и в том, что его существование будет "лучшим". Именно подобные взгляды и определили жизнененавистническую суть христианской доктрины. То есть реальной жизнью, согласно христианству, можно было легко пожертвовать ради иллюзорной жизни в "раю". Между тем мне довольно странно слышать изложение аналогичных взглядов от Вас по поводу этих самых абортов. Вам не кажется, что Ваши взгляды отрицают ценность жизни? Вот у христиан "умер, ну и что, будешь жить в раю", а у Вас- "умер, ну и что, перевоплотишься и реализуешься потом". Я восхищаюсь язычниками- они любили и ценили жизнь. Но они любили и ценили её потому, что осознавали единичность этого шанса. Вам не кажется, что Ваш подход обесценивает жизнь здесь и сейчас? Вроде как- убили человека, ну и ничего страшного, воплотится снова, переживёт? Или же я что-то неправильно понимаю?

Цитата

Представьте, что Вы раскапываете фундамент древнего строения. Разбирая его по камушку Вы понимаете технологию и архетектурный замысел древних, однако возводить бедумно здание на старом фундаменте вы не станете. Просто воспользуетесь технологией, добавите новые стройматериалы и возведёте новое, ещё более величественное и долговеное здание!
Тут же всё время скатываются либо к слепой реконструкции, либо к откровенным новоделам, отбрасывая приемственность.


Ну что же- Ваша аналогия вполне понятна, и мне остаётся только поблагодарить Вас за адекватное разъяснение.

#399 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 21 Август 2010 - 00:36

Просмотр сообщенияdazarat (21 августа 2010 - 01:12):

То есть в данном случае речь не идёт о том, что души перевоплощались- напротив, мы видим, что в сознании античного язычника наличествовала идея некоего "загробного мира" (не спорю с тем, что наличествовали и иные идеи), в котором эти самые души отнюдь не благоденствуют. ... Или же я что-то неправильно понимаю?


Да, немного не понимаете. Дело в том, что аид - не единственное место, куда попадают души умерших.
Души погибших героев и праведников могут попасть на светлый Олимп (Геракл, Полидевск, Кастор...), и могут попасть на острова блаженных в царство Крона. Скажем Минелай и Елена там.

У германцев деши распределяются таким же образом. Есть безрадостный хель, куда отправляется даже Бальдр, убитый во время игры по глупости. А есть чертоги Гимле, где о Всеотцом живут лучшие и праведные. И есть чертоги Фреи, а также Вальгалла.

Так и у индусов, не все шли в царство Ямы, но и в чертоги Шивы.

У славян есть свой аид - это безрадостный и лишённый света кощь, кощное царство. Есть и светлый ирий. Есть и навьи поля Велеса.

#400 Пользователь офлайн   dazarat

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 20 Август 10

Отправлено 21 Август 2010 - 00:45

Цитата

Дело в том, что аид - не единственное место, куда попадают души умерших.
Души погибших героев и праведников могут попасть на светлый Олимп


Да, действительно так, Вы совершенно правы. Однако хочу заметить, что речь не идёт собственно о том, куда попадают души умерших- а о том, что согласно языческим представлениям многих народов, они именно что "попадают и пребывают", а не перевоплощаются. Разве не так?

  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей