Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Аборт. Допустимо ли это. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Аборт. Допустимо ли это. Как обычно - ваши мнения, соартники. Оценка: -----

#341 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 03 Август 2010 - 23:08

Сергей1234

Цитата

По моему мнению совокупность нервных импульсов и есть душа человека. Нервные импульсы не стоит путать с импульсами электронов, которые идут по нервам. Нервный импульс - это импульс энергии электромагнитного поля, который является производной по времени от импульса непосредственно электронов на синаптических связях нейронов. Соответственно, чем больше электронов и чем быстрее они перетекают через синапс, тем больше и амплитуда нервного импульса.
На основании этой мысли я пришёл к простому выводу, что любой живой организм, обладающий нервной системой, обладает и душой. Начиная от червя и заканчивая "венцом творения".

Блестяще! Осталось малость самая.
1.Доказать эксперементально.
2.Показать фактически, что язычники прошлого именно так понимали живу, душу, ведогонь и т.д.
Напомню только, что в русских народных сказках, душа последовательно могла вселяться в камень, бревно или воду. Означает ли это, что они автоматом приобретали нервную систему?

Цитата

А в даной теме, прочитав её

Да неужели? Ну наконец-то! Это очень полезная привычка, прочитывать тему с начала и до конца, прежде чем писать свои посты. Открою секрет, я её специально для Вас почистил от флуда, дабы сократить объём темы и о чудо! Вы её осилили! Так держать! :lol:

Цитата

Поэтому я посчитал нужным доказать, что ребёнок в утробе с момента первого удара сердца полноценен и ничем принципиально не отличается от уже родившегося младенца.

Услышь меня О 1234 или увеличь частоту своего процессора до 123456789 и т.д.
Вы можете доказывать что угодно о том, как лично вы понимаете процесс одухотворения плода.
Вопрос В ДРУГОМ! КАК ЭТОТ ПРОЦЕСС ПОНИМАЛИ ПРОСТЫЕ ЯЗЫЧНИКИ ПРОШЛОГО? Не князья, не волхва, а простые люди?

Цитата

Если же наши предки думали про душу иначе, готов их просветить, как прилечу к ним

Успехов! Они с удовольствием послушают Ваши мысли на счёт их заблуждений!

Цитата

Я его однозначно порицаю. Даже если урод, даже если больной, даже если голод и т.д.Но если опять будут говорит, что младенцы бездушны, более неполноценны, чем груднички и т.д. буду вмешиваться.А здесь соглашаться с неправильными, но "авторитетными" мыслями не буду. Даже если от предков.

Добро пожаловать в самоверие!
Верной догогой идёте товагищи!(С)

#342 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 447
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 04 Август 2010 - 09:14

Из книги П.И.Медведева.
Круг жизни (культурологический очерк). — СПб.: ПапиРус, 2005.-192с.
ISBN 5-87472-113-4

Детоубийство

«В Древнем Риме, на Тарпейской скале, старейшины латинов обычно производили осмотр новорожденных. От этой процедуры многое зависело в жизни "новичка". Если он обладал явно выраженным уродством — судьба его была печальна. Новорожденного тут же сбрасывали со скалы. Такая же судьба могла постигнуть и совершенно внешне здорового ребенка, если боги, посредством видений и знаков, указывали старейшинам на его порочную природу. Под порочной природой подразумевалась способность данного ребенка принести беды Риму. Если же никаких нежелательных знаков не было, старейшина, определявший его судьбу, клал новорожденного на землю, а будущий отец, как бы официально его признавая, поднимал младенца с земли>>.

В современном цивилизованном обществе убийство детей уже достаточно давно возведено в разряд наиболее ужасных человеческих преступлений. Уже целая череда поколений выросла на осознании этого факта. Однако, если призадуматься, то история тех времен, когда детоубийство было узаконено, гораздо длиннее. Во многих культурах, величием которых гордится цивилизация (китайская, эллинская, персидская и многие другие), детоубийство было достаточно рядовым жизненным явлением. Оно никогда не приветствовалось, но при необходимости выполнялось без всякого сожаления.

Из баньки да в ямку
Присловье злых людей
к смерти новорожденного

Мы, конечно же, можем возмутиться: «Как же это так, что они, звери или нелюди, не ценящие человеческой жизни?» Не то и не другое. Они нормальные люди, причем не просто люди, а люди, с высокой долей ответственности относящиеся к такому явлению, как человеческая жизнь. В громадном большинстве ситуаций они прикладывают значительные усилия к тому, чтобы сохранить жизнь своему потомству. Но в некоторых случаях этого не происходит.

Чтобы разобраться, почему так происходит, любой уважающий себя исследователь должен попытаться отринуть в сторону эмоции и постараться найти логику в действиях тех, кто в традиционном обществе практиковал детоубийство. Согласитесь, что нельзя огульно обвинять в чем-либо людей, не поняв при этом, по каким причинам они все это вершили. Если оставить на время в стороне свое всезнайство и рассмотреть это явление с разных точек зрения, то в действиях традиционалистов действительно можно обнаружить определенную логику. Одно дело, что мы ее можем принимать или не принимать, но знание ее — вещь обязательная для каждого человека, желающего понимать происходящее. Кстати, более правильно будет говорить не о логике детоубийства, а о логике принудительного умерщвления новорожденных. С точки зрения традиционной культуры между убийством детей, порождающим грех, и умерщвлением новорожденных, не несущим этого греха, лежит огромная разница.

Опять же, кстати, следует упомянуть, что несмотря на, казалось бы, повсеместно распространенное суждение, что «детоубийство — это грех», данная сентенция нисколько не мешает цивилизованным людям предавать смерти нежелательное собачье и кошачье потомство. Достаточно широко известны и сроки для умерщвления этого потомства. Считается, что до той поры, пока у котят и щенят не откроются глазки, это сделать возможно. И греха это на себе не несет.

Тем, кто попросит нас не сравнивать людей и собак, мы ответим, что кошки и собаки не менее живые существа, чем мы, также наделенные душой. Если мы протестуем против детоубийства, то не менее логично будет протестовать и против убийства всех остальных живых существ. И, наоборот, если же мы все-таки признаем возможность убийства (при определенных обстоятельствах) иных живых существ, то следует рассмотреть и такие же возможности для людей. Особенно с учетом того, что подобное практиковалось почитаемыми нами предками. В разряд оных входят:
воинское убийство;
умерщвление преступников;
умерщвление глубоких стариков;
предание смерти новорожденных и т. д.


Умерщвление животного потомства и человечьего — это на самом деле явления одного порядка. Как говорит старая русская поговорка: «У княгини — княжата, у кошки — котята, а все тож — дитята». В достаточно глубоком прошлом человечества смысловая подоплека принудительного умерщвления и новорожденных детей, и новорожденных животных была одинакова. Несколько разнились лишь сроки и способы их определения. У животных они определялись и определяются ныне «родовой слепотой», а у людей — отпадением пуповины.



После родов женщина
10 дней в гробу стоит.

Русская пословица

Что же касается логики умерщвления новорожденных, то она была примерно такова. Еще раз повторимся, что, согласно основам традиционного мировоззрения, новорожденным даже после своего рождения на свет некоторое время еще продолжает считаться единым с матерью. А женщина — беременной, правда, уже как бы «наружу».

Такое восприятие приводит к несколько необычным установлениям и порядкам. Допустим, если вы хотите ему (ребенку) как-либо угодить, к примеру, накормить чем-либо вкусненьким, то (в данный весьма краткий период) сделать это можно через вкусовые пристрастия матери. Хотите приласкать — это тоже можно сделать через мать. Ибо они — одно.

В отличие от современной городской культуры, где непосредственно роды являются окончанием процесса рождения, в традиционной культуре дело обстоит несколько по-иному. Согласно традиционному мировоззрению, процесс рождения человека состоит из трех частей:

Вхождение в действо — потуги, отхождение вод.
Само действо — непосредственно сами роды.
Выход из действа — отпадение пуповины.

Вы, конечно же, можете спросить, а не заканчивается ли процесс родов просто перевязыванием пуповины? И получите отрицательный ответ. Почему? Обратите внимание на то, что первые два процесса (потуги, отхождение вод и роды) являются действи ями природными. Они начинаются и протекают вне воли человека. Вполне логичным окажется, что и последнее действие тоже должно быть естественным и проистекающим от воли природы. Перевязывание же пуповины — это дело рук человеческих, а потому оно и не может быть признано завершающей фазой в деле рождения на свет нового человека.

Поэтому, когда мы говорим о принудительном умерщвлении новорожденных в период до отпадения пуповины, то с точки зрения традиционной культуры оно не может восприниматься как обычное убийство. Основная сентенция, главная мысль в данном случае такова: «Рожденный не до конца, по сути своей, равен нерожденному». Излагая то же самое, но другими словами, можно сказать, что безгрешность детоубийства, если таковое все-таки происходит, объясняется тем, что у новорожденного (до отпадения пуповины) нет самостоятельной судьбы. Она пока еще не отделима от судьбы матери. Личная судьба ребенка появится только после отпадения пуповины. Так что, по большому счету, умерщвление ничего не прерывает. И, при необходимости, у людей есть время на принятие ответственных решений.

«Положил великий друид Катбад ладонь на живот женщины и ощутил трепет под своей ладонью.
— Воистину, — сказал он, — это девочка. Будет имя ее — Дейрдре. И много зла случится из-за нее.
А когда девочка родилась, спел Катбад такую песнь:
Предрекаю тебе, о Дейрдре, Что лицо твое полное прелести, Принесет много горя уладам, О, прекрасная дочь Феделъмида. Будут горькие годы долгими, О, женщина жестокая... И сама в своей горькой ярости Ты решишься на дело страшное. Жить недолгий век тебе выпало, Но оставишь ты память долгую.
Услышав это, опечалились улады. "Да будет убита эта девочка", — хором сказали они».


Чтобы излишне не драматизировать ситуацию, напомним, что умерщвление новорожденных в традиционном обществе в действительности — явление достаточно редкое. В большинстве случаев потомство, даже несмотря на наличие неблагоприятных знаков, все равно пытались сохранить. К примеру, у индусов с этой целью совершали обряд «Го Прасава Шанти». Новорожденного, который появляется на свет при стечении неблагоприятных знаков, кладут в корзину и подносят к корове. Считается, что если та его обнюхает, то происходит как бы еще одно его рождение, теперь уже от коровы, и это меняет неблагоприятные знаки, возникшие при первом рождении. После этого ребенка обмывают в пяти важнейших жизненных субстанциях, производимых коровой (молоко, простокваша, топленое масло, моча и навоз). А саму корову передают в дар брахманам (священнослужителям).

Так что детоубийство — это скорее исключение, чем правило. В большинстве случаев людей к этому просто вынуждают обстоятельства. Эти обстоятельства бывают двух видов: во-первых, волеизъявление богов, а во-вторых— волеизъявление женщин, зачавших потомство против своей воли, в результате изнасилования. По большому счету, только две эти причины могли быть признаны законными для умерщвления новорожденного.

Это правило также распространялось и на аборты.

Наверное, не лишним будет сказать, что с течением времени в понимании детского умерщвления совершенно изменились акценты. Сейчас, когда речь заходит, к примеру, об абортах, главным считается вопрос о смерти ребенка. Эмоциональный гнев по поводу того, что ребеночку не удалось пожить на этом свете, обычно перекрывает все остальные аспекты детоубийства. Из-за этого гнева они отходят на второй план.

В частности, это касается вопроса о виновности человека, совершившего это злодеяние. В традиционном обществе все совсем наоборот. Все знают, что ранняя смерть ребенка — это, конечно же, плохо. Но весьма часто ее называют легкой смертью, и особых переживаний она не вызывает. Считается, что, если ребенку суждено явиться на свет, он все равно на него явится. Если не сейчас, то в следующий раз.

А вот что касается человека, который совершил детоубийство, то это как раз и является основной проблемой. Ибо человек, прервавший чью-либо судьбу (а именно это и является главным в детоубийстве), не сможет получить успокоения после своей смерти. И большой ошибкой будет считать, что это только его проблема. Когда это произойдет, весьма скоро это станет проблемой и для всех окружающих. Будучи неуспокоенной душой, он станет изводить как всех своих родственников, так и всех тех, кто по неосторожности проходит мимо места его убиения или погребения. Тех, кто в неурочное время упомянет его имя. Кто позаимствует его одежду, будет пользоваться его инструментами и многое, многое другое. Наличие такого человека в коллективе — это вполне реальная проблема как для него самого, так и для окружающих его людей.

Возвращаясь к умерщвлению новорожденных (а также и нерожденных) повторимся, что до момента отпадения пуповины они еще не имеют собственной судьбы, а посему человек, который прерывает их жизненный путь, не считается убийцей.

В славянской мифологии женские
божесгва, предопределяющие судьбу
человека, называются «суденицы».
Это 3 бессмертные сестры, которые
появляются, как правило, на третий
день после рождения младенца,
чтобы назначить ему жизненный удел.


И еще об одном важном обстоятельстве. В списке детоубийств совершенно особняком стоит жертвоприношение детей, о котором мы время от времени читаем в легендах и преданиях. Причина этому, как правило, одна — волеизъявление богов. Чаще всего практиковалось и практикуется по сию пору принесение в жертву своего первого ребенка, в большинстве своем только мальчика. Никаких сожалений в традиционном обществе это явление не вызывало, даже наоборот.

А причиной этому было следующее убеждение. Считалось, что если живое существо приносится в жертву, то в своем следующем рождении оно будет иметь гораздо лучшую судьбу, в отличие от той, что оно имело бы в этой жизни. Это относится ко всем видам жертв, в том числе и к людям". (конец цитаты)

#343 Пользователь офлайн   Валентина

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 30 Апрель 10
  • ГородКрасноярск

Отправлено 04 Август 2010 - 10:40

Я - мама 4 детей. Абот длоя меня - это убийство! При любых обстоятельствах! Могу понять только аборт по медицинским показаниям, и то только по показаниям матери. Когда это грозит ее жизни. Мать и дитя - одно целое! Знаю по себе. Мой 4 ребенок - усыновленный и я его долго не понимала, не чувствовала. Хотя и был большой опыт в общении с младенцами (все-таки 4-й, а не 1-й). 3 старших чувствовала, даже первенца!

#344 Пользователь офлайн   Сергей1234

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • ГородОбнинск

Отправлено 04 Август 2010 - 11:14

Кстати, любое преднамеренное убийство в мозгу убийцы "логически обосновано" и он, совершая его, "откидывает эмоции". Что в древности, что сейчас.
Так что, "входя в шкуру" наших предков и пытаясь "логически понять" умерщвления детей в традиционном обществе мы равно можем попробовать сделать аналогичное действие относительно маньяков, к примеру. Или, отринув эмоции, превратится в счётную машину. Но зачем? Да, это было в Древнем Риме, Китае, Спарте, может ещё где. Было много чего ещё плохого. Но моё мнение, что человек всё-таки хоть и немного, но развивается.

В современном детоубийстве слова "аборт", "чистка" и т.д. как раз и служат для того, чтобы матери и отцы "откидывали эмоции" и рассуждали "логически" в вопросах чужой, но зависимой от них жизни и смерти. Но не суть.
Снова, но на этот раз уже волхв Иггельд начинает петь (или перепевать других) про неполноценность новорождённого. Но на этот раз уже по причине "отсутствия у них судьбы". И типа если "судьбы нет", то убийство уже и не грех, а иногда даже и благо для убитого - он, мол, возродится в будущей, лучшей жизни. Да и не убийство, а умерщвление. Масло масляное.
Уважаемые читатели темы я думаю и сами поймут, что это типичные рассуждения "по авторитету". Равноценно "одна бабка сказала", ну, или сто бабок. Касаемо богинь судьбы, третьего дня и т.д. - в этом, скорее всего есть какой-то корень в мирозданье, но он в традиционной культуре тщательно замазан суеверием и обрядом, без понимания физической сути, так сказать, смысла. Говорить, что человек до третьего дня после рождения неполноценен из-за того, что к нему ещё не прилетела судьба, неверно. Во всяком случае, я на веру такие "рассуждения" брать не могу. Тем более кого-то "умерщвлять" из-за того, что какой-то волхв в древности пропел про отсутствие судьбы. Хотя знать подобное про традиционные общества очень, конечно, полезно.
Друзья, "аборт" - это очень серьёзно. Восстановление древних верований - это просто игра по сравнению с реальным делом, которое может совершить какая нибудь женщина, наслушавшись про "логический подход" и верования древних. Очень полезно и познавательно знать про отношения и суеверия древних - спасибо Иггельду - но я вижу в его посте некоторое оправдание данного явления авторитетом предков.

#345 Пользователь офлайн   Сергей1234

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • ГородОбнинск

Отправлено 04 Август 2010 - 11:33

И теперь про "доказать экспериментально".
Исходя из того, что я написал про электрон и его жизнетворную функцию в обменных процессах в организме, можно сделать следующий вывод. Кстати, его может в общем-то сделать любой адекватный человек. Любая функциональная болезнь есть отсутсвие адекватной регулировки физиологического процесса органа или ткани со стороны нервной системы. И даже не только регулировки, а обеспечения обменных реакций свободными электронами, "живой". Тут возможен как их недостаток, так и переизбыток. Как правило, эти нарушения являются следствием не непреодолимого внешнего воздействия (простудился, ушибся и т.д.), а образа жизни - работа сидячая, еда отвратительная, малоподвижный образ жизни, алкоголь, сигареты и т.д. Соотвественно, вылечить любое функциональное заболевание можно восстановив нормальную нервную регуляцию заболевшего органа или ткани и устранив первоисточник нарушения. Если просто восстановить регуляцию, то болезнь уйдёт, но может скоро вернуться.
Для проведения подобной терапии был создан достаточно простой приборчик, который себя экспериментально и показал. Особенностью метода является то, что может лечить он не только заболевания органов, но и психические (душевные), что говорит об общей их основе.
Что же до древних язычников, то конечно, этот метод придумали они. Точнее сказать, они сами говорят, что их научили боги. Метод этот - иглоукалывание. Все их языческие объяснения можно интерпретировать на современный язык физики достаточно однозначно (в отличии от высказываний про судьбу и т.д.) Терапевтическое действие иглоукалывания объясняется перераспределением электронов между больными и здоровыми нервными окончаниями посредством игл, либо рефлексотерапевтическим действием.

#346 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 04 Август 2010 - 12:35

Дык!!! 30-40 они жили из-за всяческих воздействия на них со стороны иных людей. А в наши годы бабушки в деревнях и до 90 и до 100 лет живут, а в городе и до пенсии не все доживают ;)

В последние годы в деревнях было:
а) равзал всего и вся
и
б) алкгоголизм
и
в) уезжали с деревень.

#347 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 04 Август 2010 - 12:43

А у меня ЖС называется ещё проще - РОД! :)
Опять напомню банальный экспиремент проведённый УЧЁНЫМИ. Опыт с яйцами(птиц). Опыт заключался в отсечении от инкубатора с яйцами внешних полей. Яйца не дали птенцов, а контрольная группа дала. Продолжим игнорировать учёных? :rolleyes:

Сергей. Эта энергия существует не только там где есть цнс или другая нс. Оно везде! И мы не только её вырабатываем, но и взаимодействуем с такой же энергией ВСЕГО где есть энергия (то есть электроны), камень, дерево, земля, космос ;)

Иггельд. Да у животных есть такие примеры когда пр недостатке питания один из детёнышей целенаправленно гнобится. Либо когда родителя чувствуют что детёныщ очень слаб и болен.

Но у людей кроме силы есть ещё и ум. Детёныш(ребёнок) может быть слабым, но умным. Возможно внешние обследование в древности носило и такой характер - не имбицил ли он, реагиурет ли на внешние раздражители и т.д. С этим согласен.
Но вот аборт... если плод плохо развивается или вредит матери (мало ли) или ещё что, тогда да, можно рассмотреть вариант аборта. Но вот так вот с бухты барахты...

#348 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 04 Август 2010 - 13:10

Продолжительность жизни в средние века - http://mirrinminttu....u/p74409575.htm B)

http://www.mgzt.ru/article/356 - читать полностью! Кодовое слово "Травма". ;)

#349 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 447
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 04 Август 2010 - 14:41

Просмотр сообщенияXверсон (04 августа 2010 - 13:43):

Ну и разумеется не пускать Будая в рассуждения пока он не найдёт про аборт и отношение к нему в истории Руси 9_го века :P


Вообще-то Будай руководитель профильного отдела ССО. И если это значимо, а это безусловно значимо, иначе не был бы начальником отдела, то к его аргументации, будь я участником ССО, прислушался бы прежде, чем к эмоциям малолетних четырёхсерийных мам.

Тема начата Будаем, и ему решать, продолжать её, или нет. Есть научно-исторический, то есть в том числе и этнографический подход, к проблеме, а есть эмоции, в духе Германа Стерлигова и прочих православных первопечатников метрошных плакатов, как плод с раздробленным черепом всё равно больше всех любит своих греховных родителей.

Спорить с фанатиками, принявшим под козырёк лозунгу ЕР плодиться и размножаться, и то-то им доказывать относительно реальной традиции и обычая не имеет смысла. Это пустая трата времени.

Есть язычество реальное, во всей его неприглядности для современного человека, воспитанного христианской цивилизацией, и есть неоязычество, где каждый выдумывает по своему образу и подобию. Можно сколь угодно резво рвать на публику ливчики, а можно книги читать и исследования.

Каждый по себе выбирает, что ему милей. Неоязыческий (то есть полухристианский морализаторский) современный миф в русле политики партии и правительства, или архаический обычай.

Не надо современной моралью мерить подлинное язычество.

Вспомнить одного "Мальчика с пальчик", как дровосек с женою семерых детей в лес отвели, поскольку сами их не могли прокормить (это вам не аборт, как понимаете)... отмазка, конечно... - посвятительный миф, квест и всё-такое... Но каждая мама или каждый папа, даже аборотоненавистные, читают об этом детоубийстве своим чадам на полном серьёзе в кровать на ночь. И ничего, проглатывается.

Требую запретить "Мальчика с пальчик", разлагающую сказку с бродчим сюжетом, учащим убивать взрослых детей! :)

#350 Пользователь офлайн   Владимир Емельянов

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 712
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородСамара

Отправлено 04 Август 2010 - 19:27

Просмотр сообщенияИггельд (04 августа 2010 - 15:41):

Каждый по себе выбирает, что ему милей. Неоязыческий (то есть полухристианский морализаторский) современный миф в русле политики партии и правительства, или архаический обычай.

Не надо современной моралью мерить подлинное язычество.
Очень склонен согласиться, но... тогда и нам не надо мерить языческой (пусть даже "нео") моралью реакцию современного общества на себя, не так ли? "Два мира - две системы"(с)?

#351 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 04 Август 2010 - 19:58

Цитата

Снова, но на этот раз уже волхв Иггельд начинает петь (или перепевать других) про неполноценность новорождённого. Но на этот раз уже по причине "отсутствия у них судьбы". И типа если "судьбы нет", то убийство уже и не грех, а иногда даже и благо для убитого - он, мол, возродится в будущей, лучшей жизни. Да и не убийство, а умерщвление. Масло масляное.

Да протрите Вы глаза! Это не волхв Иггельд утверждает. Это утверждает языческое мировозрение, которое Вы имеете счастье узнавать благодаря Иггельду и иным участникам беседы.

Цитата

Говорить, что человек до третьего дня после рождения неполноценен из-за того, что к нему ещё не прилетела судьба, неверно. Во всяком случае, я на веру такие "рассуждения" брать не могу.

Вот когда Вас ознакомили с языческим миропониманием, Вы вольны соглашаться с этим или отвергать. Это Ваше законное право, но заявлять о том, что верно, а что нет, надо с помощью аргументов, а у Вас пока на всё только один аргумент: "мне это не нравится".

Цитата

Сейчас, когда речь заходит, к примеру, об абортах, главным считается вопрос о смерти ребенка. Эмоциональный гнев по поводу того, что ребеночку не удалось пожить на этом свете, обычно перекрывает Считалось, что если живое существо приносится в жертву, то в своем следующем рождении оно будет иметь гораздо лучшую судьбу, в отличие от той, что оно имело бы в этой жизни.

Вся проблемма современных самоверцев в том, что они не верят в переселение душ, как верили в это язычники. Они считают, что невозможность реализации права на жизнь в конкретном теле есть коенц жизни вовсе! Чисто христианское видение вопроса!

#352 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 04 Август 2010 - 20:02

Цитата

Требую запретить "Мальчика с пальчик", разлагающую сказку с бродчим сюжетом, учащим убивать взрослых детей!

А также сказку Морозко, где на сметь в замёрзший лес вывозят умирать половозрелую деву, ибо у новой жены есть своя дочь! Этож триллер какой!
С грустью наблюдаю невероятный страх перед язычеством у тех, кто называет себя Родноверами и для оправдания своего страха притягивает христианскую аргументацию!

#353 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 05 Август 2010 - 00:52

Конечно делали аборты и о последствиях знали, и расплачивались потом и даже зная об уплате всё равно делали и будут делать.

#354 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 447
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 05 Август 2010 - 07:20

Просмотр сообщенияБудай (04 августа 2010 - 21:02):

А также сказку Морозко, где на сметь в замёрзший лес вывозят умирать половозрелую деву, ибо у новой жены есть своя дочь! Этож триллер какой!
С грустью наблюдаю невероятный страх перед язычеством у тех, кто называет себя Родноверами и для оправдания своего страха притягивает христианскую аргументацию!


Потому, что для большинства "Родноверие" - это ролевая игра, а не обычай, не традиция. Вот потому и всякие иерархи и дьяконы называют всех нас скопом неоязычниками.

Мы в нашей новой книге со Станиславом Ермаковым (выйдет в сентябре) расматриваем современные страхи перед архаикой на примере переделки сюжетов народных сказок.

Кстати, по сюжету мачехиной дочке Морозко оторвал за первый проступок руку, за второй - ещё одну руку, потом ноги, и, наконец, голову. А старик привёз из леса косточки. Это Роу облагородил концовку на манер Одоевского "Мороза Ивановича" :)

Да, конечно, аборт не был нормой даже в том язычестве, но современного христианского отношения к нему, как к убийству, не было. В силу тех воззрений на переселение душ, что не раз описаны выше по теме.

#355 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 05 Август 2010 - 08:17

Я бы отметил одну интересную мысль.Всякая религия как и общество развивается, и обычаи и традиции меняются ,а не стоят на месте ;)
Если бы ничего не менялось,человечество до сих пор бы жило в "каменном веке". :)
Обычаи и традиции знать надо,но стоит ли им бездумно следовать и возрождать их,если они мягко говоря "устарели"? ;)


На храме Аполлона в Дельфах было начертано несколько изречений.
Первое,-"Познай самого себя".
Второе,-"Пренебрегай обычаем" ;)
А аборт,он всегда конкретен.
Это можно открыть тему,"убийство человека-допустимо ли это" и нагородить кучу умных мыслей по поводу его нормы и допустимости
(убийство на войне,защита и самозащита и т.д) :)
Р.S.
Кто то к примеру ,спокойно сможет утопить в ведре "ненужных" маленьких котят,а кто то попытается их "пристроить",дать обьявление в газету,походить по соседям и т.п. ;)

#356 Пользователь офлайн   Сергей1234

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • ГородОбнинск

Отправлено 05 Август 2010 - 10:57

Складывается интересная картина:
Начальник НИО вместе с волхвом стыдят родноверов (по их мнению - неоязычников), что те не хотят признавать нерождённых детей неполноценными на том основании, что у них нет судьбы, что душу ещё не вдохнули и т.д. При этом они говорят, что для обратной точки зрения аргументов нет. А рассуждения про нервы, генотипы и т.д. - это так сказать наше собственное мнение. В то время как прилёт русских мойр на третий день - вот это аргумент так аргумент. Никто правда их ещё не видел, ну да это ничего. А ещё авторитет для них самих - это древний волхв, который "назначает" судьбу детям, типа "видит". От этого дитя будет плохо - убить, а от этого зело хорошо - оставить.
А родноверы постыдным признание за детьми полноценности не считают, ибо так они чувствуют. Уважаемые функционеры родноверия, не позорьтесь! Не уподобляйтесь РПЦ, которая в другое ухо нам поёт про неверие в Христа-бога. Какая мне разница - ваш авторитет или других иерархов? Жить по авторитету не хочу, хочу по правде. И ваше дело - помогать нам в этом. А то в родноверии тоже пастыри намечаются, заблудших овец вразумлять на основе "преданий предков", которых, как известно нет, ибо они столетиями уничтожались христианством. Учение партии истинно, ибо оно верно! - мы уже проходили.

#357 Пользователь офлайн   Сергей1234

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • ГородОбнинск

Отправлено 05 Август 2010 - 11:09

Просмотр сообщенияИггельд (05 августа 2010 - 07:20):

Потому, что для большинства "Родноверие" - это ролевая игра, а не обычай, не традиция. Вот потому и всякие иерархи и дьяконы называют всех нас скопом неоязычниками.

Мы в нашей новой книге со Станиславом Ермаковым (выйдет в сентябре) расматриваем современные страхи перед архаикой на примере переделки сюжетов народных сказок.

Будай вот прямо заявил, что для понимания родноверия по его мнению можно обойтись "ролевой игрой". Т.е. жить по законам, традициям и внутри современного общества, одновременно познавая наследие предков не по образу жизни, а по книжкам. Ибо в современном обчестве так же добывают хлеб насущный, заботятся о здоровье и продолжении рода, как и тысячу лет назад. Съездил четыре раза в год на капище - и ты полноценный родновер! А жизнь в ладу с природой - это необязательный атрибут.

А про книгу - весьма интересно. Вот только было бы ещё лучше, если бы вы рассмотрели современные страхи перед архаикой на примере собственного переезда в "архаику" и создания там традиционного общества :). А то в квартире сидеть и сказки читать зело хорошо! :)

#358 Пользователь офлайн   Владимир Емельянов

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 712
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородСамара

Отправлено 05 Август 2010 - 11:31

Предлагаю поставить вопрос с точки зрения "несодействия злу". Есть простое житейское правило: можешь не делать кривду - не делай. Разговор пришёл к тому, что прерывание беременности, по мнению исследователей, исторически было возможно, но большинство присутствующих в теме порицают это. Поэтому спросим наших знатоков по другому:

Могли ли в древности быть расклады, когда аборт неизбежен или обязателен?

Если не могли - вопрос снят, каждый действует здесь по своей правде и совести, и никакого самоверия. И ничего тогда нет дурного в том, что правда и совесть большинства участников спора протестует.
Если могли - это уже другой вопрос и другое обсуждение.

#359 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 447
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 05 Август 2010 - 15:08

Просмотр сообщенияВладимир Емельянов (05 августа 2010 - 12:31):

[b]Могли ли в древности быть расклады, когда аборт неизбежен или обязателен?


Могли.

Для изнасилованных. Если рождение подразумевало бесчестие и позор мужа и рода.

Рождение в плену или будучи наложницей, когда ребёнок будет воспитан врагом твоего рода.

В случае невозможности прокормить нового ребёнка без ущерба для имеющихся.

В случае прелюбодеяния. Если рождение опять-таки подразумевало бесчестие и позор мужа и рода.

При нежелательной беременности (когда надо выбирать в силу обстоятельств - умер или погиб муж; рождение ребёнка будет стоить жизни другим - скажем племя удирает от врага быстро-быстро; ребёнок может стать слабым звеном...)

И т.д.

#360 Пользователь офлайн   Владимир Емельянов

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 712
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородСамара

Отправлено 05 Август 2010 - 15:15

Иггельд, благодарю за ответ, только "И т.д." здесь не годится - люди хотят чётко решить вопрос совести. Дождёмся ещё мнения Будая.



  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей