Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Поклон или вскидывание руки. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (9 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Поклон или вскидывание руки. Что является обычаем. Оценка: -----

#121 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 10 Март 2012 - 22:59

Богумил

Песня 8:

Цитата

Тате ле, царю ле
Коледа са Бога налютилъ
Налютил са разедилъ
Чи ти йогань погасналъ
Погурел златен кютецъ
Ясенъ йогань ни устаналъ
Сега си веке става
Да си, тате, иде
Йоще, тате, ни вечерелъ
Йоще си рока не фтегналъ
Фани му тате десна рока
Та му са мольба моли


Можно и дальше посмотреть, но перепечатывать влом вручную :)

#122 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 10 Март 2012 - 23:12

Эх, не удержался...

Песня 14

Цитата

Царю, царю господарю,
Шо си седналъ фаф сарае
Та ни фодишъ фаф гора-та
Да си дигнешъ десна рока,
Да е дигнешъ на високу
На високу на небе-ту,
Бога си фальба фалишъ


Песня 15

Цитата

Боже ле Сурва ле
Сурва ле и Сурица!
Де си, Боже, на небе-ту,
Русни, Боже, десну йоку
Да си видишъ да си зрейнешъ.
Фальба та фали наше царе,
Подигнал си десна рока,
Подигнал е на високу
На високу на небе-ту


Я не специалист в болгарском, но, насколько могу судить, перевели довольно адекватно в данном случае. Только Сурву заменили Сварогом.

#123 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Март 2012 - 09:48

Тигра, я услышал тебя и собственно вопрос практически разжёван.
Версию Верковича вполне себе принимаю, но именно, как косвенный источник и весьма неоднозначный, потому я и не призываю к запретам существующего жеста, но и использовать его, не имея к тому достаточных оснований не считаю возможным.
У нас в существующем обряде полно того, что вызывает недоумение, к примеру, я уже задавал вопрос ЖС, почему мы кричим на обряде славицы? Ответа нет, тему закрыли. Опять же вполне допускаю, что таковые свидетельства имеются, но я с ними не сталкивался.
Не, ну правда, одно дело за общим столом для пира и совсем иное, во время обряда, как действа внутреннего, сокрытого. Да много таких "непоняток", разъяснением которых никто не хочет озаботиться.

#124 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 43 556
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 11 Март 2012 - 10:25

Будай, тебе же Светозар ответил, почему кричим. Слышимость плохая на поле. И, собственно, крик - единственный споосбо донести что-либо в большом скоплении народа. Шёпотом не получается.

#125 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Март 2012 - 11:15

Вадим, я не совсем о том спросил. Есть громкое произношение обрядового текста, дабы все его услышали, а есть возглас славы в честь Богов или чего-то ещё.
Если я знаю текст обряда, подобно тому, как знает текст молитвы православный, то мне нет нужды слышать его вообще, ибо я могу произносить его сам, либо вслух, либо про себя, хотя я видел обряды бурятов, транслируемые через громкоговоритель.
Если мы громко славим Богов на обряде, то хочется просто понять, является ли это подтверждаемым обычаем или это одно из нововведений.
Лично мне кажется противоестественным немного, когда попытка сосредоточиться на внутреннем во время обряда, прерывается резкими криками, потребности в которых особой нет.
Я конечно посмотрю имеющиеся сведения ещё раз, но насколько я помню не встречается таковых "кричалок" ни у Фадлана, ни у иных.

#126 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 12 Март 2012 - 21:24

Просмотр сообщенияМирослав Курганский (10 марта 2012 - 23:12):

Эх, не удержался...
Я не специалист в болгарском, но, насколько могу судить, перевели довольно адекватно в данном случае. Только Сурву заменили Сварогом.

Отлично, Мирославе, видишь - и ответ нашелся. Да, переведено близко к тексту, хотя это довольно "хитрый" болгарский)))) Помаки...
Теоретически - вполне можно ссылаться, непременно оговаривая при этом: "при всей спорности источника".

#127 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 12 Март 2012 - 22:11

Я, Богумиле, собственно, так и делаю :)

#128 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 746
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 19 Март 2012 - 10:17

Просмотр сообщенияБудай (04 ноября 2010 - 07:19):

ВладиМирЪ
А Вы думаете было иначе? Большинство прослолюдинов поклонялись именно изображениям, почитая их за богов. Это понимание божественного по сию пору сохранилось в православии в виде иконопоклонения, за кое его(православие) и ругают иные ветви хрисианства.
Даже теперь ничего не поменялось, ибо людям по прежнему требуются лики, капи и т.д. дабы верить. Время идёт, а люди остаются на том уровен веры, что и тысячи лет назад.
Гневослав

Вполне возможно, что так и было, однако я не встречал описаний такого обращения к Богам, ровно также не встречал описаний того, как сдающиеся в плен славянские воины применяли этот жест.

Сдающийся в плен воин, по большому счёту, не интересен ни своим, ни чужим. Ибо в первом приближении этот факт позорен для такого воина. Но, с другой стороны, сдающийся в плен воин поднимает руки (свободные руки) для доказательства того, что в них нет оружия. Вспомним: "Повинную голову меч не сечёт."

#129 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 746
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 19 Март 2012 - 10:23

Просмотр сообщенияМирослав (26 ноября 2010 - 21:03):

.........
Про дающую и принимающую руку источник кроме обряда загадывания желаний сразу не назову, поищу.

Скорее всего это из Библии...

#130 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 746
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 19 Март 2012 - 10:37

Просмотр сообщенияКарнач (06 марта 2012 - 17:29):

Жест "от сердца - к небу" в современное Родноверие был введён Беловым А.К. (Селидором). Изначально - это приветствие в СГБ. По словам Селидора, этот жест он заимствовал у римских легионеров (впрочем, источником заимствования может быть и современный французский бокс, где имеется аналогичный жест). Единственно, что этот жест объединяет с "наци"-жестом - конечная точка в траектории вскидывания, которая и попадает в объектив.

По документам НСДАП приветствие осуществляется направлением руки вперёд, к объекту приветствия. Или если к знакомым, то поднятием руки от локтя ладонью вперёд. Вскидывание руки под сорок пять градусов в традицях НСДАП не имеется. Это 45 градусов пришло из Италии, где это приветствие ввёл в официоз Муссолини, просто вернув на государственный уровень римские воинские традиции, которые хорошо сохранились до наших дней.
В фото и кинохрониках Германии при Гитлере видно, что официальные деятели НСДАП точно следуют инструкции своей партии. Но простой народ, находящийся в толпе, вынужден поднимать руку немного вверх. Более поздние фальшивки как в фото, так и в кино-видео стали показывать 45 градусное приветствие от всех. Понятно, что сделано это для дискредитации движений восстановления в умах так называемых простых жителей.

#131 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 746
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 19 Март 2012 - 11:02

Вероятно, многие хорошо знают мою позицию по поводу исторических источников. Так или иначе, но мне известно, что практически все они в той или иной степени не являются документами истории.
Исходя из этой позиции, а также из того, что процесс восстановления традиций неизбежно и естественно сталкивается с фактом полного отсутствия документальных доказательств и свидетельств по множеству позиций родноверческого прошлого, мне не вполне понятна позиция многих, кто требует доказательств. Ведь в "сохранившихся" документах очевидно против родноверия имеется много чего. И также имеется много чего вообще вне родноверия.
Если мы будем упорны в своём стремлении объявить новоделом и "плохим" любую традицию родноверия, которая не имеет исторически обеспеченного юридического обоснования (причём обычно требуют "надёжное" обоснование"), то мы обязательно придём к полному отказу от родноверия. И понятно, что свято место пусто не бывает. На смену родноверию придут множество "надёжно исторически обоснованных религий", начиная конечно в этом случае с иудаизма и его вторичных новоделов.
В то же время известно, и критики родноверия прямо об этом упоминают, что родноверие возникло в качестве антитезы авраамическим религиям. И добавлю, в качестве стремления к свободе от принудительно навязываемых государственным чиновничеством и определённой активно бурлящей частью общества, религий и традиций, входящий в противоречие с желанием коренного населения страны иметь свою идеологию и свою власть. Замечу - законного стремления. В этом смысле именно родноверие, хотя и не имеющее (а скорее всего и никогда не будет иметь) полностью исторически обоснованных традиций, является фактически единственным механизмом, который может (при наличии соответствующих лидеров) быть фундаментом для того, чтобы вести людей к свободе от ино влияний и ино власти.
И поэтому мне непонятна подковёрная игра "поиска доказательств". Ведь подлинных доказательств нет ни у одной религии. И в первую очередь нет у той, которая сегодня доминирует во всём мире...
Если мы и далее будем искать "доказательства", то очень скоро от родноверия не останется ничего...

#132 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 19 Март 2012 - 12:43

Просмотр сообщенияСветслав (19 марта 2012 - 11:02):

Если мы и далее будем искать "доказательства", то очень скоро от родноверия не останется ничего...

Ещё быстрее это произойдёт, если доказательств не искать вовсе!

#133 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 746
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 22 Март 2012 - 16:22

Просмотр сообщенияБудай (19 марта 2012 - 12:43):

Ещё быстрее это произойдёт, если доказательств не искать вовсе!

Пусть поезд идёт, а доказательства сделаем в процессе. Или создадим заново. Как это делали буквально на пустом месте наши предки.

#134 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 11 Июль 2013 - 05:02

Жесты связаны с физиологией ощущений. Они вполне сходны в разных народах близкой крови и сходных условий жизни.

Жест утверждения - наклоны головы.

Жест отрицания - повороты, отвороты головы.

Жест радости, радостного ожидания - разведённые руки и улыбка.

Жест приглашения - ладонь от сердца в сторону куда приглашают.

Жест скорби - руки (рука) закрывающие лицо, глаза, обхватывающие голову.

Жест обращения к Небу, Богам - руки от сердца протягивают кнебу - Хвала, Мольба.

Жест обращения к Богам, силам Природы, людям - рукипротянуты в сторону этих сил либо левая рука на сердце, правая протянута кСиле.

Жест приветствия издалека (когда не видно лица) - поднятая открытаяладонь, размахивание рукой (руками), поднятие оружия, знамени, предметов надголовой, бросание предметов над собой, прыжки.

Жест приветствия младшего старшему, жест покорности - поклон. Взгляд открытый. "Согласен" - кивок головой. "Почтение" - поклон головой. "Повинуюсь" - полунаклон корпусом. "Глубокое уважение" - земной поклон. "Предан" - на одно колено. "Раб" - на оба колена. "Униженно молю" - на коленях "бить челом". "Пощады!" - пасть ниц.

Жест поднесения даров - поклон (соответствующей степени покорности) с вытянутыми руками, в которых лежит дар.

Жест приветствия вблизи старшего младшему - прикосновение. "Поощрение" - потрепать по лицу, по голове. "Гордость" -похлопать по плечу. "Восхищение" - объятие с хлопаньем по спине, плечам, рукопожатие (как равного).

Жест благословения - ладони возлагаются на голову, на плечи. Если левая что-то держит, сообразно обряду, возлагается одна правая. Если возложить руки на голову каждого не представляется возможным (целесообразным повремени и т.п.) руки возлагаются над людьми, осеняют пространство.

Жест приветствия командующего, князя, старейшины к массе подчинённых людей - руки (рука) протянута в сторону людей покровительственно, т.е. ладонью над людьми. Если левая рука придерживает ножны (особенно во время движения) или вожжи и т.п., то жест правой руки и получается "зиг".

Жест приветствия вблизи равного - прикосновение. "Привет!"- прикосновение (хлопок) к плечу, предплечью. "Здрав будь!" - рукопожатие (разные виды). "Друг" - объятие с хлопаньем и без. "Настоящий друг" - силовые объятия. "Родич" - объятие, возможно поцелуй. (Объятия и пожатия связаны с родовыми впечатлениями о прохождении лона матери, людей, извлечённых из матери чревосечением называли "изверг" - не рождённые, а извергнутые - они по первым впечатлениям жизни другие, "без ощущения объятий", а принятие в род, опять-таки, сопровождается объятиями)

Жест угрозы - потрясание кулаками, оружием, предметами. Взгляд искоса, исподлобья.

Жест издевательства - изображение срамного. Взгляд свысока.

Жест решимости, единства - поднятый кулак. "Готов"- кулак у плеча. "Вперёд!" - кулак на вытянутой руке.

Жест клятвы верности - ладонь, прижатая к сердцу.

Жест клятвы мести, возмездия, скорби - кулак, прижатый к сердцу.


Ладонь развёрнутая кверху - просительно, принимающе. Ладонь книзу - подательно, покровительственно. Ладонь ровно (ни вверх, ни вниз) - и есть ровно, "сколько беру - столько и даю"

Скрюченные пальцы - извращение смысла жеста. Пальцы расслаблены - воля спокойна. Пальцы напряжены - воля напряжена. Кисть руки расслаблена - человек свободен. Кисть руки выпрямлена - дисциплина, строгость к себе. Кисть руки вывернута, загнута - сильное чувство.

#135 Пользователь офлайн   staff-78

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 81
  • Регистрация: 06 Май 13
  • ГородИркутск

Отправлено 15 Июль 2013 - 15:38

А вы не обращали внимание, что русские дома старой постройки(до 20 века) имеют очень низкую входную дверь? И не только для лучшего сохранения тепла. Не поклонившись домовому и хозяевам,- не войдешь (если только не ползком или на корточках). При встрече также кланялись друг другу и правой рукой от сердца к Земле-Матушке, мол я тоже свой и уважаю вас и нашу веру и не причиню ничего плохого и здоровались за руку. Никаких зигов никогда у славян, живших в то время, не было. От сердца к небу- жест-новодел из раздела нацистов!

#136 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 43 556
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 16 Июль 2013 - 22:46

А каким образом славяне, "жившие в то время", славили Небо? Каким жестом?

#137 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 746
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 19 Июль 2013 - 15:44

Просмотр сообщенияВадим Казаков (16 июля 2013 - 22:46):

А каким образом славяне, "жившие в то время", славили Небо? Каким жестом?

Очень правильный вопрос... Поддерживаю.
Я так же вспоминаю, что во внутренних войсках России (совершенно уникальное явление - единственное войско в мире...) запрещено смотреть, слушать и читать всё, кроме вполне конкретных так называемых государственных СМИ. Впрочем, аналогично и в Российской армии. Поэтому может быть понятна позиция того, кто долго отслужил в армии России. Любой армии...

#138 Пользователь офлайн   Рафал

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 392
  • Регистрация: 04 Июль 13
  • ГородИркутск

Отправлено 24 Июль 2013 - 12:27

Можно влезу в сей диспут ? ;)
Если мне не изменяют мои чувства, память и зрение то в вере наших предков есть только одна неизменная вещь и это не способ вскидывания\опускания руки, это календарь он же коло. Все остальное постоянно изменялось в соответствии с географическим положением , народностью и временным отрезком. Если даже богов могли добавить , а могли и убавить в пантеоне то чего уж тут говорить о руках где то могли вскидывать , где то кланяться , а может и все вместе.
В наше время больше нужно уделять внимание своим ощущениям если тебе охота поклонится значит так для тебя будет лучше.
А то иногда это все напоминает Папистов и Гуситов и их архи важнейший спор.

#139 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 27 Июль 2013 - 10:40

Просмотр сообщенияВадим Казаков (16 июля 2013 - 22:46):

А каким образом славяне, "жившие в то время", славили Небо? Каким жестом?

А думаю, для общиника обязательного жеста не было. Если чувства у человека сильные, то они сопровождаются жестикуляцией (см. выше). А для служителя культа - эти самые жесты становяться нормой. По логике и по жизни приветствие небу со стороны человека не может быть покровительственным. Значит, ладонь протянутой к небу рук/руки может быть развёрнута либо вверх либо ровно. И только в каких-то редких случаях, когда человек чувствует себя равным небу (!), по-братски так, по-свойски, ладонь - вниз. А если старший приветствует толпу - то да "зиг" получается сам-собой. Чисто физиологически, у меня, например, "зиг" порождает ощущение высокомерия "зигующего".

#140 Пользователь офлайн   Чеслав Осмомысл

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 03 Август 13
  • ГородНовосибирск

Отправлено 22 Август 2013 - 08:34

Хотя я в своей практике всегда славлю двумя руками (одной, если левая занята) - не вижу ничего зазорного, если человек славит одной рукой. Главное, чтобы не от "земли"(от ноги), не 45гр и не с сомкнутыми пальцами.

Наиболее ценные сообщения решающие сообщения в теме, на мой взгляд, #147 от Светслава и #150 от Вершислава.
Светслав правильно говорит - даже если мы сейчас не обоснуем историчность жеста, это не значит, что мы не должны им пользоваться, не должны называть его своим...
Этот жест столь же естественен, сколь помахать рукой для приветствия или вслед уходящему...

П.с: Вершислав, покровительственный жест на "зигу", по-нормальному-то и не похож: и кисть не в одну линию с рукой, и пальцы свободны, а не сомкнуты и спрямлены.

Сообщение отредактировано Будай: 22 Август 2013 - 15:53
Причина редактирования: Личностные оценки отредактировал.


  • (9 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей