Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Понятия Правды и Совести - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Понятия Правды и Совести перенос Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 15 Март 2011 - 23:07

Мирослав.
А правда начинается с познания того, как её видели Предки. Оценивать их опыт, это отдельная тема.
Если же тебе нужна современная правда самоваров, то тебе в сес.

#2 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 15 Март 2011 - 23:43

Будай, ты не улавливаешь мысли.
Правда - это абсолютное понятие. Я прекрасно знаю, что у Предков не всё было так хорошо как нам хотелось бы. Но повторять их ошибки не имею желания. От познания же опыта Предков отнюдь не отказываюсь.

#3 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 15 Март 2011 - 23:49

Мирослав.
А кто решает, ошибались предки или нет?

#4 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 16 Март 2011 - 00:22

Совесть. И разум. Но в таких вопросах прежде всего - совесть.

#5 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 16 Март 2011 - 00:41

Мирослав.
А совесть у тебя сама собой, врождённая? Или тебе её общество определеяет?

#6 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 16 Март 2011 - 01:55

Совесть врождённая. Есть кстати даже биологическое обоснование этого явления - эмпатия называется. По-русски - сочувствие. Хотя совесть, пожалуй, всё же сложнее.

Общество (а точнее - людские представления, формирующиеся под его влиянием и без оного) способно влиять на голос совести, глушить и искажать его.

#7 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 16 Март 2011 - 09:20

Мирослав.
А вот гуляю с дочкой в песочнице и там постоянно происходит проявление твоей "врождённой" совести (ещё одна родовая память, блин, когда один ребёнок без зазрения совести отбирает у другого всё, что ему понарвилось. Вот такая вот "врождённая" совесть.

#8 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 16 Март 2011 - 10:19

И что с того? Совесть - это "голос" внутри человека; следует он ему или нет - это другой вопрос. Желание обладать чем-либо может оказаться сильнее.

#9 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 16 Март 2011 - 10:21

Будай, видишь ли, наши Предки не верили в то, что добро и зло относительны. Есть Правда, есть Кривда. А всеобщая относительность - это зараза постмодерна.

#10 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 16 Март 2011 - 14:59

Мирослав.
Т.е. ты считаешь, что внутренний голос говорит ребёнку не брать чужого, а он так жаждет, что не внемлет ему и отбирает? Даааааа....... :blink:
Внутренним голосом ребёнка, т.е. его совестью, являются родители, которые убеждают ребёнка не брать чужого без спроса, ибо это ПЛОХО, в их мире!
Ребёнок чист, аки первый снег и понятия хорошо/плохо внушаются ему обществом. Таким образом совесть срабатывет в человеке при нарушении вложенных установок! Поменяешь установки и совесть начнёт срабатывать по другому! Примеров тьма.

#11 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 16 Март 2011 - 15:23

Будай

Цитата

считаешь, что внутренний голос говорит ребёнку не брать чужого, а он так жаждет, что не внемлет ему и отбирает?


Совершенно верно. Совесть - внутреннее знание, прямо связанное со способностью к сопереживанию за другого.

Цитата

понятия хорошо/плохо внушаются ему обществом. Таким образом совесть срабатывет в человеке при нарушении вложенных установок! Поменяешь установки и совесть начнёт срабатывать по другому! Примеров тьма.


Примеров-то тьма, только это всего-навсего влияние вложенных установок. И не более того.
Кстати об установках - встречал понятие "моральные универсалии"?

Будай, сводя мораль к "установкам общества" ты прямо противоречишь Традиции. Ты ж того же Серякова читал, не вижу смысла его тебе пересказывать. :)

А признание "относительности" добра и зла ведёт к очень далеко идущим малоприятным последствиям... Если добра и зла нет (это только установки общества), грех - "неславянское понятие", то что мы получаем? "Делай что хочется, круши и ломай..." :rolleyes:

#12 Пользователь офлайн   Ворон-Волк

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 320
  • Регистрация: 22 Январь 11

Отправлено 16 Март 2011 - 15:38

Просмотр сообщенияМирослав Курганский (16 марта 2011 - 17:23):

А признание "относительности" добра и зла ведёт к очень далеко идущим малоприятным последствиям... Если добра и зла нет (это только установки общества), грех - "неславянское понятие", то что мы получаем? "Делай что хочется, круши и ломай..." :rolleyes:

относительность добра и зла - не "круши и ломай"...
Относительность - это значит нет четких постоянных определений что есть добро и что есть зло... они относительны...
Убивать - плохо, но убить защищаясь уже не так плохо. А убийство во время войны?
Давать деньги бедным - хорошо? А если они пропивают все поданые деньги ? тоже хорошо?
Потому то добро и зло относительно... относительно обстоятельств и морали, совести, общества, мировоззрения и т.д.

#13 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 16 Март 2011 - 15:46

Эх, батенька...
Сложность и относительность - разные понятия. В одной ситуации убивать нельзя, в другой - можно. Но в какой ситуации убивать - плохо, а в какой можно - определяешь не ты и не общество. Это определено Всебогом. И Закон этот называется Правда или Рота(в других традициях - Рита, Арта). Очень советую почитать Серякова. А ещё РигВеду :)

#14 Пользователь офлайн   Лисица

  • Патрикеевна
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 14 Февраль 11
  • ГородКраснодар

Отправлено 16 Март 2011 - 15:54

Будай:

Цитата

Внутренним голосом ребёнка, т.е. его совестью, являются родители, которые убеждают ребёнка не брать чужого без спроса, ибо это ПЛОХО, в их мире!
Ребёнок чист, аки первый снег и понятия хорошо/плохо внушаются ему обществом. Таким образом совесть срабатывет в человеке при нарушении вложенных установок! Поменяешь установки и совесть начнёт срабатывать по другому! Примеров тьма.
Как Вы считаете до какого возраста ребенок аки снег?
Я четко помню момент в детстве, когда во мне заговорила совесть, и именно совесть, а не страх наказания или родительский авторитет, совесть стала причиной того, что я повинилась. Я почувствовала то, как отец расстроился из-за моего поступка (обычная детская шалость), и мне стало больно за него. Это, как написал Мирослав Курганский, эмпатия, тоесть сочувствие.

#15 Пользователь офлайн   Ворон-Волк

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 320
  • Регистрация: 22 Январь 11

Отправлено 16 Март 2011 - 15:54

Определяю я, как раз таки, - и за выбор свой потом пред богами буду ответ держать...

#16 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 16 Март 2011 - 18:05

Ответ будешь держать именно потому, что известно что есть добро а что зло. Эти понятия не относительны, а абсолютны. И у тебя есть возможность делать правильный выбор.

#17 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 17 Март 2011 - 00:10

Просмотр сообщенияМирослав Курганский (16 марта 2011 - 15:23):

Будай



Совершенно верно. Совесть - внутреннее знание, прямо связанное со способностью к сопереживанию за другого.



Примеров-то тьма, только это всего-навсего влияние вложенных установок. И не более того.
Кстати об установках - встречал понятие "моральные универсалии"?

Будай, сводя мораль к "установкам общества" ты прямо противоречишь Традиции. Ты ж того же Серякова читал, не вижу смысла его тебе пересказывать. :)

А признание "относительности" добра и зла ведёт к очень далеко идущим малоприятным последствиям... Если добра и зла нет (это только установки общества), грех - "неславянское понятие", то что мы получаем? "Делай что хочется, круши и ломай..." :rolleyes:

Сопереживание и совесть есть разные понятия. Сопереживание возможно тогда, когда два человека получили схожий опыт утраты или потерь. Если один голоден, а другой понятия не имеет, что это такое, то о каком сопереживании может идти речь? "Сытый голодного не мнит!"(с).
Совесть же, лишь сигнализация, что срабатывает, когда ты пытаешься нарушить вложенную программу. По сути, мы все, кто тут на форуме, ищем перезагрузки наших программ, ибо к тому нас толкает понимание того, что имеющаяся программа не эффективна. Мы выбрали в качестве замены одну программу, а другие выбрали иную и потому совести наши будут иметь различия. Простой пример с заявлением голяка по японии. Его совесть допускает злорадство над бедами других язычников, а моя нет. Единственной затыкой в нашем желании перезагрузки есть то обстоятельство, что программу мы пишем САМИ, стремясь опираться на опыт древних и силясь отключить работу старой проги, которая постоянно приводит к сползанию к уже известному и привычному. Так устроен человек.
Устои общества постоянно меняются. Взять хотя б многожёнство. В одно время одни устои, а при изменении условий другие. Ровно тоже наблюдается и при жертвоприношениях.
Теперь к главному. Изучая опыт Предков необходимо понять ПРИЧИНЫ их поступков, которые вытекают из их понимания мира. Затем сравнить условия жизни их и теперешние. Далее понять, насколько применимо в исходном виде наследие и приспособить его к жизни или напротив, изменить жизнь под него.
Опять же обращу твоё внимание, что совесть русов и славян различалась, ибо различны были их условия жизни, которые формировали мировозрение.

#18 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 17 Март 2011 - 00:27

Просмотр сообщенияЛисица (16 марта 2011 - 15:54):

Будай: Как Вы считаете до какого возраста ребенок аки снег?
Я четко помню момент в детстве, когда во мне заговорила совесть, и именно совесть, а не страх наказания или родительский авторитет, совесть стала причиной того, что я повинилась. Я почувствовала то, как отец расстроился из-за моего поступка (обычная детская шалость), и мне стало больно за него. Это, как написал Мирослав Курганский, эмпатия, тоесть сочувствие.

Ровно до того момента, пока не испытает первую боль или разочарование. Эту боль причиняют родители-боги. Первые запреты, первый синяк, первый укол, первая тошнота, первые режущиеся зубы, первые запоры, первая ссора родителей и т.д. Боль! Физическая или моральная. Болью жизнь пишет на чистом полотне детской души рисунок его будущей жизни.
Вы испытали раскаянье, а до этого боль от укола совести, которую вложили в Вас среда и близкое окружение, а расстройство отца есть часть этой программы. Страх наказания отшёл на второй план, ибо изменилось само понятие наказания. Ваши переживания и стали для Вас наказанием. Так работает совесть. На том этапе, завоевать уважения отца было приоритетом, а вот если б Вы вымогали от него новую игрушку или разбрасывали кашу по полу, то и наказание за это иное - постановка в угол и т.д.
Никакой эмпатии и прочих чудес.
Боги-это Родители! Родители - это Боги!

#19 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 17 Март 2011 - 00:29

Будай

Цитата

Если один голоден, а другой понятия не имеет, что это такое, то о каком сопереживании может идти речь?


Боль другого можно ощущать не только страдая теми же самыми болячками, что и он. Проверено на практике. :)

Цитата

По сути, мы все, кто тут на форуме, ищем перезагрузки наших программ, ибо к тому нас толкает понимание того, что имеющаяся программа не эффективна. Мы выбрали в качестве замены одну программу, а другие выбрали иную и потому совести наши будут иметь различия.


Давай, приравняй нас к машинам :)

Цитата

Никакой эмпатии и прочих чудес.


Ты это учёным-биологам расскажи. :)

Цитата

Вы испытали раскаянье, а до этого боль от укола совести, которую вложили в Вас среда и близкое окружение, а расстройство отца есть часть этой программы


Будай, тебе же русским языком человек написал. Стало больно за отца. Почувствовала что он расстроился. А ты всё к какой-то "программе" опять сводишь. Хочешь быть машиной - будь ей :) Других только не заставляй.

Цитата

Его совесть допускает злорадство над бедами других язычников, а моя нет. совесть русов и славян различалась, ибо различны были их условия жизни, которые формировали мировозрение.


Ты путаешь совесть с мировоззренческими установками.

Цитата

Устои общества постоянно меняются. Взять хотя б многожёнство. В одно время одни устои, а при изменении условий другие.


Так кто ж спорит-то? В одно время представления о Правде одни, в другое - другие. Но это совершенно не означает, что Правды - нет, а есть только эти представления.

Сообщение отредактировано Мирослав Курганский: 17 Март 2011 - 00:35


#20 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 17 Март 2011 - 01:11

Мирослав
Она не может почувтвовать боль за отца, она может почувствовать что он её испытывает, что является частью созидания такого явления, как совесть.
Приведи пример, когда человек никогда не испытываший голод или боль, может сочувствовать?
Правда есть, кто ж спорит. В каждый конкретный момент она есть, а в другой конкретный момент иная правда есть. Весь вопрос в том, как долго длится этот момент? Мгновение? Год? Тысячилетие?

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей