Родовые устои и государство как сочетать
#1
Отправлено 28 Январь 2014 - 21:11
Крепкие родовые устои - это то к чему стремиться движение родной веры. Это хорошо и правильно. Русь была этим сильна и во времена царя Грозного и во времена Смуты, С ними боролся царь Пётр, потому, что сильно сопротивлялись изменениям. И вот большевики почти их победили "против семейственности" в органах власти. Неискореним остался только "блат".
Представим себе, что родная вера и родовые устои окрепли очень и очень. Форма правления при этом какая будет? По каким принципам будут назначаться/избираться и кто будет командовать министерствами, заводами, армией, флотом, космическими силами, железными дорогами, внедрением новых технологий, в т. ч. ресурсосберегающими?? Другими словами, как будут сочетаться принципы крепкого рода и государственное управление? Родственников все будут тащить на лучшие должности, несмотря на их способности?
#3
Отправлено 28 Январь 2014 - 22:06
Вершислав (28 января 2014 - 22:11):
По каким принципам будут назначаться/избираться и кто будет командовать министерствами, заводами, армией, флотом, космическими силами, железными дорогами, внедрением новых технологий, в т. ч. ресурсосберегающими?? Другими словами, как будут сочетаться принципы крепкого рода и государственное управление? Родственников все будут тащить на лучшие должности, несмотря на их способности?
Вопрос не в том, по каким условиям будут избираться, а в том, какими мерками измерять работу и каким образом можно будет отозвать управленца, а также каков будет уровень личной или иной ответственности?
#4
Отправлено 29 Январь 2014 - 08:31
Вершислав (28 января 2014 - 22:11):
Семья ячейка общества, а малое общество это несколько семей. Возьмём дом, многоквартирный. Это первый пункт выборности, далее выборность на уровень выше (назовём её улицей), где из среды выбранных (допустим десяток многоэтажек) выбираются уличники, из уличников муниципалы (районники), из муниципалов областники (сейчас тоже вроде как муниципалы), из областников федералы. Причём по ветвям административной, полицейской, судейской и законодательной линиям. Места даже для блата мало (хотя если кто-то решит купить голоса в доме, а остальные готовы купиться, то это их право). Это народовластие, а не демократия, где на выбор для миллионов выставляют пару кандидатов, неизвестных лично для выбирающих.
Потому не соглашусь с Будаем - условия по которым будут выбираться важны, т.к. изначально закладывают основу для вотума недоверия (к примеру уличникам не понравилась работа областника ими выбранного - постановление и отзыв такого товарища).
И на коммунистов не нужно столько уж о разрушении, не могу знать чего они хотели, но семьи при них были достаточно стабильными, чего не скажешь про нынешнюю политику.
#6 Гость_Познающий_*
Отправлено 29 Январь 2014 - 08:49
Если люди живут группами и общинами, то они выбирают совет старейшин. А те в свою очередь выбирают главу старейшин. Главы старейшин вместе с другими Главами других общин выбирают Единого Вождя. Так мне кажется это должно быть.
Единый Вождь не всевластен, он нужен только для решения каких-то глобальных вопросов. И его деятельность никак не должна затрагивать основы, на которых держится общество. Он не имеет права присваивать себе власть, и подчинять своей власти людей. Это в централизованной (пирамидальной) системе, все подчинено единому лидеру.
Во всех общинах должны существовать незыблемые законы, которые не имет права нарушать никто. А если кто намеревается нарушить, то он враг. Незыблемым законом должен быть впервую очередь закон, о том, что Главы только избираются. И не существует никаких наследственных династий. А также никаких элит, которые разлагают общество.
Эту систему невозможно разрушить так просто. Но ее разрушили, распространив пьянство среди людей. Т.е. разрушили изнутри.
#7
Отправлено 29 Январь 2014 - 10:25
Будай (29 января 2014 - 09:41):
Примерно так же как смещали Хрущёва :) По факту у нас получается на всех ветвях власти управление в виде вече. Допустим администратор дома рулит подключениями коммуникаций, борется с утечками из труб и собирает деньги. И видит, что трубы проблемные не у него а на подступах к дому и дороги разбитые на улице а не во дворе. Данный домовник на ежеквартальном вече выносит вопрос, что дескать выбранный нами уличник ни шиша не делает, нужно бы объясниться. Уличник даёт отчёт, вече решает реально сложность или некомпетентен на этом уровне бывший домовник. Теперь подставляем вместо домовника - домового полицая, домового судью, домового законодателя (да-да с этого уровня) или меняем уровень уличники и районники, районники или областники, областники или федералы.
Понятное дело, что показана упрощенная система, на деле будет несколько сложнее - с привлечением спецов, институтами при выборной должности и т.д. Но основа - знать в лицо кого выбираешь и возможность спросить с того кого поставил. Большое подобно малому, все самоорганизованные группы где власть не захвачена сильнейшим, а выборная действуют по такому принципу, ничего нового в этом нет.
#9
Отправлено 29 Январь 2014 - 12:53
Вершислав (28 января 2014 - 23:11):
Крепкие родовые устои - это то к чему стремиться движение родной веры. Это хорошо и правильно. Русь была этим сильна и во времена царя Грозного и во времена Смуты, С ними боролся Пётр, потому, что сильно сопротивлялись изменениям. И вот большевики почти их победили "против семейственности" в органах власти. Неискореним остался только "блат".
Представим себе, что родная вера и родовые устои окрепли очень и очень. Форма правления при этом какая будет? По каким принципам будут назначаться/избираться и кто будет командовать министерствами, заводами, армией, флотом, космическими силами, железными дорогами, внедрением новых технологий, в т. ч. ресурсосберегающими?? Другими словами, как будут сочетаться принципы крепкого рода и государственное управление? Родственников все будут тащить на лучшие должности, несмотря на их способности?
В таком ключе никак, уже проходили у Полпота: Вот тебе скальпель, иди лечи того кто был докотром. А если он тебя не научит его правильно лечить, ему-же и хуже, зарежь его его-же скальпелем...
#10
Отправлено 29 Январь 2014 - 13:27
Насчёт возможности покупать должности: это я сомневаюсь, что может дать хороший результат. У нас сейчас продаются практически ВСЕ ДОЛЖНОСТИ в государстве, но там где они куплены, управляемости и пользы от этого для управляемых нет.
Где есть положительные примеры народовластия, чтобы не бунт "бессмысленный и беспощадный", а именно мирный и созидательный труд и управление в масштабах хотя бы города, если нет города, тогда района... деревни? Образцы народовластия осуществлённые.
Вообще интересно, чтобы уважаемые форумчане описали, кому как представляется, что у нас за строй нынче. Будет понятнее в какую сторону от него двигаться организационно.
#12 Гость_Познающий_*
Отправлено 29 Январь 2014 - 14:23
Будай (29 января 2014 - 01:06):
Как мне кажется, речь должна идти не об управленце, так как при народовластии управлять должен сам народ, а о представителях (Главы общин) групп общества. Главы должны избираться именно для того, чтобы они озвучивали мнение конкретной группы людей. Должны заниматься вопросами взаимодействия группы людей, которую они представляют, с другими группами общества. Они не должны принимать решение, как жить группе людей, которую они представляют, или как жить всему обществу. Все общество должно жить по незыблемым законам, которые не должны никогда обсуждаться и нарушаться.
Общество должно быть построено так, что избранный Глава может быть отозван в том случае, если он своей деятельностью хочет нарушить традиции и обычаи. Например, избранный Глава начинает вести деятельность по расширению своих полномочий, изменению правил избрания на должность Главы.
В нынешнее время это абсолютно, как мне кажется, нереально, чтобы общество перешло на систему народовластия. Потому, что все общество в современном мире построено на централизованной (пирамидальной) системе, которая очень сильно укоренилась в сознании людей. Происходят революции периодически в разных странах, рушатся государства, и народ заново начинает строить новое государство. Но делает это опять по старому. Опять появляются элиты, которые начинают расслаивать общество, что в конечном счете опять приводит к революции.
#13
Отправлено 29 Январь 2014 - 16:06
У нас в стране этого в принципе не понимают и не принимают. У нас чиновник это начальник, а начальник это тот, кто может ничего и не делать полезного, зато получать огромные доходы и льготы, воровать и гнобить всех вокруг, и при этом не нести никакой отвественности за свои действия. Вот эту проблему - коренным образом переделать людям мозги - решить в каких-то локальных рамках, боюсь, невозможно.
#14
Отправлено 29 Январь 2014 - 20:10
Андрей Белоконь (29 января 2014 - 17:06):
У нас в стране этого в принципе не понимают и не принимают. У нас чиновник это начальник, а начальник это тот, кто может ничего и не делать полезного, зато получать огромные доходы и льготы, воровать и гнобить всех вокруг, и при этом не нести никакой отвественности за свои действия. Вот эту проблему - коренным образом переделать людям мозги - решить в каких-то локальных рамках, боюсь, невозможно.
!Круто! Я в хорошем смысле. Тогда надо просто нанимать управленцев. Кто зарекомендовал себя хорошим управленцем, ценятся дороже (прямо в плане зарплаты) Кто показал способность управлять большими предприятиями или отраслями, регионами может быть приглашён для управления страной. Но тогда причём тут Выборы?! Выборная власть - это такой пережиток неквалифицированного управления?
#16
Отправлено 29 Январь 2014 - 22:07
Вершислав (29 января 2014 - 21:10):
Для чего в данном контексте выбирают? Для управления, а ещё для законотворчества. Для второго вообще требуется хорошее юридическое образование, не говоря об опыте. Хорошее по меркам текущей эпохи образование (квалификация) для управления необходимы.
Упрощённо - примерно так. Века назад управляла аристократия, потому что это были самые образованные люди и им не приходилось постоянно горбатиться, чтобы выжить. Как только простолюдины в достаточных количествах стали получать приличное образование и началась пром.революция, аристократию вытеснили технократы. Сейчас постиндустриальное общество, начинается эра глобального управления, простые формы из прошлых веков (в том виде что были когда-то) не конкурентоспособны.
Может быть, сегодня можно попытаться взять лучшее из разных эпох и от разных форм правления...
#18
Отправлено 30 Январь 2014 - 07:37
Да, Будай, там был переворот... но мирный и без изначального механизма, был бы механизм им бы воспользовались раньше.
#20
Отправлено 30 Январь 2014 - 12:35
Будай (30 января 2014 - 12:11):
Сам механизм наделения полномочиями, при которых на время вече власть принадлежит только вече. На любом уровне во время вече может быть поставлен вопрос об отстранении и сразу же выбирается новый администратор, полицейский, судья, законодатель. Кстати, таким образом видится постоянная смена раскладов и возникновение только краткосрочных альянсов вместо долговременных кланов без подпитки новых кадров со стороны. Суть того, что поднималось выше, группа людей ставит управленца - с которого постоянно спрашивает, а не который ими руководит (они для него неприкасаемые, их могут снять только уровнем ниже, кто их избирал). Не миллион выбирает некоего сомнительного товарища, не даже тысяча - а десяток или сотня. Поднимаясь по ступеньке человек освобождает место для выбора по всей цепочке до своего многоквартирного дома или улицы для частного сектора. А вот с проколовшимся (снятым) ввиду того, что место его уже занято, может быть три пути - снятие с повторной попыткой подняться, снятие с запрещением заниматься гос. деятельностью, дополнительное судебное расследование.