Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Дело Велизара - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Дело Велизара советы Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Верея

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 13 Декабрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 23 Май 2010 - 21:20

Кроме того, капище представляет собой участок леса с самовольно поставленными деревянными фигурами. Земельные и имущественные отношения никак не оформлены, соответственно, нет иного собственника или пользователя данного зем участка кроме государства в лице соответствующего лесхоза или местной администрации (зависит от категории земли). Чтобы избежать повторения подобных случаев, предлагаю параллельно заняться рассмотрением вопроса об оформлении зем участков с капищами в аренду или собственность - чтобы иметь формальные основания для защиты своих прав, интересов и здоровья. Стоит подумать и поискать возможные лазейки для получения льгот и преференций от местных властей для оформления земельных отношений, что может сильно повлиять на стоимость арендной платы или выкупной стоимости земли - например, ССО СРВ являет собой общественную организацию по изучению дохристианского деревянного зодчества и выставляет его образцы для общественного посещения.
Тут родился вопрос - имеет ли ССО СРВ официальный юридический статус и какой, когда зарегистрирован?

#22 Пользователь офлайн   korhall

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 07 Май 10
  • ГородВолгоград

Отправлено 23 Май 2010 - 21:26

ССО не имеет официального статуса. Фактически это неформальнаяорганизация. В этом-то вся и проблема.

#23 Пользователь офлайн   Верея

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 13 Декабрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 23 Май 2010 - 21:36

Просмотр сообщенияЛ.Б.Ворон (23 мая 2010 - 22:13):

Итого имеем:
1) УД по ст.111 УК
2) административка - ст.20.20 КоАП.
3) вероятно - ст.167 \ 213 \ 243 УК - одно из трёх.
4) ст. 282 УК - пока маловероятно.


Почему не в совокупности две статьи - ст. ст. 213 и 167, если они объединены умыслом одного человека или группы лиц?
Ст 243 предполагает статус объекта материального мира, являющегося предметом преступления, что подтверждается регистрацией объекта в государственных списках памятников истории и культуры.
По ст 167 - какое имущество подразумевается?

Хотелось бы задать следующий вопрос - целью наших юридических изысков является обмен мнениями или изменение квалификации?

#24 Пользователь офлайн   Верея

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 13 Декабрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 23 Май 2010 - 21:43

Просмотр сообщенияkorhall (23 мая 2010 - 22:26):

ССО не имеет официального статуса. Фактически это неформальная организация. В этом-то вся и проблема.


В этом случае пришло время обсудить статус ССО СРВ - религиозное объединение или общественная организация. Если регистрация ССО в качестве религиозного объединения затруднена, то можно рассмотреть вопрос о регистрации в качестве некоммерческой организации (общественное объединение и т.д.) с теми же людьми, но с другим названием.
Цели работы НО - самые безобидные (изучение деревянного зодчества, вышивание, и т.д.). После чего на данную НО оформить земельные и имущественные отношения.

#25 Пользователь офлайн   Л.Б.Ворон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 16 Май 10
  • ГородАрхангельск

Отправлено 23 Май 2010 - 21:58

Цитата

Ст 243 предполагает статус объекта материального мира, являющегося предметом преступления, что подтверждается регистрацией объекта в государственных списках памятников истории и культуры.

По этому поводу уже писал. Могу быть неправ, но с точки зрения закона ситуация такова.

Цитата

По ст 167 - какое имущество подразумевается?

Речь о капище. В силу п.1 ст.218 ГК это собственность создавшего капище лица (лиц).

Цитата

Хотелось бы задать следующий вопрос - целью наших юридических изысков является обмен мнениями или изменение квалификации?

Полагаю, менять квалификацию по 111-й не стоит. А вот какой состав приплюсовать сверху - вопрос обсуждаемый =)

Цитата

Фактически это неформальная организация.

Общественная объединение регистрироваться вообще не обязано... но и прав особых тогда не приобретает.

#26 Пользователь офлайн   korhall

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 07 Май 10
  • ГородВолгоград

Отправлено 23 Май 2010 - 22:26

Просмотр сообщенияВерея (23 мая 2010 - 21:43):

В этом случае пришло время обсудить статус ССО СРВ - религиозное объединение или общественная организация. Если регистрация ССО в качестве религиозного объединения затруднена, то можно рассмотреть вопрос о регистрации в качестве некоммерческой организации (общественное объединение и т.д.) с теми же людьми, но с другим названием.
Цели работы НО - самые безобидные (изучение деревянного зодчества, вышивание, и т.д.). После чего на данную НО оформить земельные и имущественные отношения.

Полностью поддерживаю. Я все время об этом говорю. И ситуация с Велизаром лишь подтверждает необходимость этого.

#27 Пользователь онлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 42 433
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 24 Май 2010 - 10:02

Регистрация Калужской Славянской Общины в качестве религиозной организации начинается в этом году. Уже собраны все документы. Есть подтверждающие документы о нашем существовании с 1995 года (Разрешение Городской Управы). Юристы уже найдены для регистрации. 27 000 руб. цена вопроса.

#28 Пользователь офлайн   korhall

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 07 Май 10
  • ГородВолгоград

Отправлено 24 Май 2010 - 10:10

Будем скидываться.

#29 Пользователь онлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 42 433
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 24 Май 2010 - 19:17

Уже скинулись. Возьмём из фонда "Земля". Всё-таки одно проистекает из другого. Но регистрация будет всё равно через суд. Т.е. это долгий процесс. Управление юстиции откажет, затем подаём в суд (и прилагаем документы)и тогда выигрываем. И будем первой религиозной общиной в России. Правда, есть небольшие нюансы, как говорит Велизар. Нужны 10 человек, за которых можно поручиться. А их нет.

#30 Пользователь офлайн   korhall

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 07 Май 10
  • ГородВолгоград

Отправлено 24 Май 2010 - 19:21

Просмотр сообщенияВадим Казаков (24 мая 2010 - 19:17):

Нужны 10 человек, за которых можно поручиться. А их нет.

Что это значит?

#31 Пользователь офлайн   Верея

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 13 Декабрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 24 Май 2010 - 19:44

Просмотр сообщенияВадим Казаков (24 мая 2010 - 20:17):

Но регистрация будет всё равно через суд. Т.е. это долгий процесс. Управление юстиции откажет, затем подаём в суд (и прилагаем документы)и тогда выигрываем. И будем первой религиозной общиной в России. Правда, есть небольшие нюансы, как говорит Велизар. Нужны 10 человек, за которых можно поручиться. А их нет.


Если регистрация будет все равно через суд, и этот процесс будет прецендентным, то варианта три. Первый - идти до последнего, то есть до Верховного суда, что займет минимум 1, 5 года, стоимость процесса увеличится раз в 5-10 (и это при скромных запросах адвоката). Второй - неформальная работа с управлением юстиции и судебными органами, в результате управление юстиции признает иск, а суд выносит соответствующее решение. Это стоит обсуждать только в личной беседе. В обоих вариантах нельзя исключать внезапное сильное противодействие со стороны РПЦ. Третий - понимая, что процесс регистрации религиозное объединения затянется во времени, считаю целесообразным параллельно начать работу по регистрации АНО или НП с целью оформления земельных и имущественных отношений. Время играет против нас, и ждать оно не будет. Нужно учитывать, что процесс оформления земельных отношений сам по себе длительный и затратный, может быть осложнен религиозной направленностью арендатора (если арендатор - религиозное объединение родноверов), а место нужно застолбить.

#32 Пользователь офлайн   korhall

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 07 Май 10
  • ГородВолгоград

Отправлено 24 Май 2010 - 22:04

Я думаю среди сотрудников отделов ССО можно десяток набрать. Неужели настолько все глухо?

#33 Пользователь офлайн   Верея

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 13 Декабрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 24 Май 2010 - 22:08

Просмотр сообщенияОгневед (24 мая 2010 - 03:42):

Согласен. Однако дело не бесперспективное, а малоперспективное.
В любом случае - подавать заявление в прокуратуру калужанам(!) надо. Здесь - ничего не теряем, какую бы позицию покуратура не заняла.
ПЛЮС редкий случай привлечь общественный интерес к проблеме. Не добежим - так хоть согреемся.


Может быть Вы и правы, но есть один нюанс - в случае возбуждения уголовного дела по ст. 282 УК РФ прокуратура имеет все права и основания забрать к себе для расследования ранее возбужденно уголовное дело ст. 111 УК РФ, расследуемое в милиции, и объединить два уголовных дела в одно производство. Это лотерея - уголовные дела по даст. 282 УК РФ возбуждаются исключительно в защиту евреев и РПЦ, и против "русских националистов и экстремистов". Поэтому вместо объективного расследования можем получить "политическую заказуху", скорее всего, против родноверов вообще, и получить вышеуказанное клеймо.

#34 Пользователь онлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 42 433
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 24 Май 2010 - 22:42

Просмотр сообщенияОгневед (24 мая 2010 - 22:17):

Это значит, что народу у нас до хрена, а работать не с кем.
Нужно расшифровывать?


Совершенно верно. Из 10 человек, которые начинали общину в 1994-1995-ом, добралось до окончания 15-летнего срока 3 человека (один сейчас в больнице без глаза). Остальные "общинники" рассосались кто куда. Кто-то у паперти сидит, на водку собирает, кто-то пошёл и исповедовался, кто-то "занялся бизнесом", у кого-то работа, жена, любовница, собака и проч.
Остальные молодёжь. Непроверенная.

#35 Пользователь онлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 42 433
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 27 Май 2010 - 11:09

Сидит на паперти у церкви "Жён Мирроносиц" на ул. Кирова. До вечера. Его жена Мечеслава видит часто. Вечером собирается и с такими же как он, идёт в ларёк за пойлом.

да ты и второго знал. Это бывший жрец Малюта. Ему начали являться демоны, он пошёл к "батюшке" и исповедовался. Хотел ещё покреститься, но "батюшка" сказал, что этого делать не надо, мол, крещение один раз и на всю жизнь и никакие язычники-сатанисты снять его не могут.
P/S/ демоны всё равно являются. Возможно, просто надо бросить пить?

#36 Пользователь офлайн   korhall

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 07 Май 10
  • ГородВолгоград

Отправлено 27 Май 2010 - 14:46

Да не возможно а точно :lol: Это ж белая горячка.

#37 Пользователь офлайн   Велизар

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 2 839
  • Регистрация: 26 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, палеоевропейцы

Отправлено 27 Май 2010 - 16:12

Доступ получен. На всякий случай мой телефон 8-910-910-5101. E-mail: zokko@yandex.ru В этом разделе буду ежедневно. У кого есть вопросы, с радостью отвечу. У самого есть кое-что для обсуждения. Нужно посоветоваться с профессионалами. С юридическими терминами я не очень знаком, поэтому на вопросы буду отвечать на рабоче-крестьянском наречии. :)

#38 Пользователь офлайн   Велизар

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 2 839
  • Регистрация: 26 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, палеоевропейцы

Отправлено 27 Май 2010 - 18:25

Просмотр сообщенияОгневед (27 мая 2010 - 18:42):

Рад тебя видеть тут!! Может быть, ты меня даже помнишь...Сразу быка за рога. Заявление о защите чести и достоинства на СМИ подавать будешь?
Думаю, любой тут с радостью тебе поможет.
Никогда бы не подумал, что ты - рабочий крестьянн.
Я тебя всё как-то за американского буржуина принимал... ;)


Обязательно подам. Нужно успеть в рамках этого уголовного дела. Завтра буду ловить адвоката, назначать личную встречу, наконец.

Конечно, рабочий. Пролетарий. Борюсь за улучшение благосостояния обычного рядового славянина. Начал с себя. :)

А по поводу "буржуина" - шифруюсь.

#39 Пользователь офлайн   korhall

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 07 Май 10
  • ГородВолгоград

Отправлено 27 Май 2010 - 22:10

Просмотр сообщенияОгневед (27 мая 2010 - 19:10):

А кем продолжишь? В очередь где записываться?

Вы уже в блогерскую сеть записались. При правильном подходе это тоже доходить небольшой даст.

#40 Пользователь офлайн   korhall

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 07 Май 10
  • ГородВолгоград

Отправлено 28 Май 2010 - 11:48

Просмотр сообщенияОгневед (28 мая 2010 - 00:01):

Ничего не понял.

Это ответ на ваш вопрос к Велизару по поводу роста благосостояния.

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей