[Всеслав]

С точки зрения разума, суд поединком это скорее - самосуд, междусобойчик в лучшем случае разрешение спора. Старейшины судящие таким образом за преступления сложно представляются. Ловкий и сильный воин, сколь виноват бы он был, при таком суде всегда правым будет.

[Милена]

Ну раз добавили в пост вопрос, тогда добавлю ответ))) о христианском суде говорится (мое личное мнение) я это усматриваю при анализе религиозного содержания этого произведения :rolleyes:

[Карнач]

Лада С (07 апреля 2014 - 19:25):

Ничего себе! И как же они бились - на скалках или на сковородках? :D
Это я не спроста спросила.... личный интерес.... :)

Лада, оружие как у мужчин :) .

Кстати, у чехов условия судебного поединка были ещё суровее:

"У чеховъ судебные поединки играли значительную роль, как это видно из "Ряда земскаго права". По установленiя этого памятника, суд об убийстве родича кончался поединком ; противники перед битвою присягали, вооружение состояло из меча и щита; состязание происходило въ назначенном месте, огражденномъ перилами.

Утомленный боец мог просить отдыха до трех раз и тогда клали между соперниками бревно, черезъ которое ни тот, ни другой не прав были переступать. Победитель отрубал своему врагу голову. Люди низкаго звания должны были биться палками.

За малолетнаго сироту выходилъ на поединокъ один из родичей; заступа место сироты, он от него получал щит и меч. Если вдова позвала кого на суд за убийство мужа или родственника, и доходило до поединка, то ответчик долженъ былъ стать по пояс в яму и оттуда сражаться с нею. Тою же льготою пользовалась и девица, если сама желала; в противном случав ей предоставлялось сиротское право." (А.Н. Афанасьев "Поэтические воззрения славян на природу");

[Яробор]

Всеслав (07 апреля 2014 - 23:21):

Ловкий и сильный воин, сколь виноват бы он был, при таком суде всегда правым будет.

Далеко не факт. Удача если отвернется, никакое мастерство не поможет... На ровном месте шею свернуть можно!

[Будай]

Перекликающаяся тема.

[Карнач]

Еленка71 (07 апреля 2014 - 22:11):

Смотрю посты, чего-то не пойму в каких случаях разрешены были эти поединки, а когда выносилось решение без боя, должны быть условия... Это ж не пустое чесание кулаков, должна быть причина, место, время и судьи...

Еленка, я сделал выборку, отвечающую на вопросы: кто выходил на поле, и как проходило поле. Прочие подробности Вы можете прочитать непосредственно в приведённых законодательных актах.

[Карнач]

Милена (07 апреля 2014 - 20:51):

Карнач, спасибки за тему, очень интересно)))

Пожалста :)

[Карнач]

Яробор (07 апреля 2014 - 20:39):

Божий суд мне кажется гораздо более справедливым, чем нынешние потуги продажных судей, прокуроров и адвокатов... Надо бы возродить поединки...

В ССО СРВ существует институт судебного поединка. 1995г. - "Купальское дело" (А.Трапезников против Молнезара), 2011г. - "Смоленское дело" (Древан против Колода). В 2011г. по ряду причин поединок был отменён.

[Всеслав]

Яробор (07 апреля 2014 - 21:03):

Далеко не факт. Удача если отвернется, никакое мастерство не поможет... На ровном месте шею свернуть можно!

На соревнованиях по рукопашному или единоборствах вы такое часто видите? Я за 11 лет ни разу. Подготовленный боец сильнее физически, технически, а главное духовно, увы слабого удача не спасет(. Потому и говорю, что в такого рода поединках не вижу смысла судебного, если достоверно известно кто убил. Не проще ли по справедливости наказать такого человека? Да и потом, убийство это дело подлое (если оно не на поле боя конечно было лицом к лицу.), а поединок это балгородное дело)), не жирно ли подлому убийце предоставлять такое уважение? Другое дело спор или смертельное оскорбление или междуусобица - тогда это очень разумно! Т.к. убивая врага в поединке воин поступает благородно, а тот умирает как воин, тоже благородно, что должно исключать дальнейшие обиды родственников и кровную месть.)

Цитата

В ССО СРВ существует институт судебного поединка. 1995г. - "Купальское дело" (А.Трапезников против Молнезара), 2011г. - "Смоленское дело" (Древан против Колода). В 2011г. по ряду причин поединок был отменён.

Можно подробнее о причинах?

[Будай]

Всеслав, поле присуждалось как крайняя мера, когда все иные способы узнать правду себя исчерпали.

[Карнач]

Всеслав (08 апреля 2014 - 09:29):

Можно подробнее о причинах?

Подробности Вам могут сообщить, если захотят, представители ССО СРВ.

[Всеслав]

Будай (08 апреля 2014 - 08:47):

Всеслав, поле присуждалось как крайняя мера, когда все иные способы узнать правду себя исчерпали.

Я так и подумал, спасибо.)

[Будай]

Возвращаясь к теме.
И к мудрому старцу подъехал Олег.

„Скажи мне, кудесник, любимец богов,

Что сбудется в жизни со мною? .........
........
И холод и сеча ему ничего...

Но примешь ты смерть от коня своего“.

Цитата

Прокопий Кесарийский сер. VI в.
Они считают, что один из богов – создатель молнии – именно он есть единый владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких жертвенных животных.
Предопределения же они не знают и вообще не признают, что оно имеет какое-то значение, по крайней мере в отношении людей, но когда смерть уже у них у ног, схвачены ли они болезнью или выступают на войну, они дают обет, если избегнут ее, сейчас же совершить богу жертву за свою жизнь; а избежав [смерти], жертвуют, что пообещали, и думают, что этой-то жертвой купили себе спасение. Однако почитают они и реки, и нимф, и некоторые иные божества и приносят жертвы также и им всем, и при этих-то жертвах совершают гадания.

Цитата

Лев Диакон, 90-е гг. Х в.
О тавроскифах рассказывают еще и то, что они вплоть до нынешних времен никогда не сдаются врагам даже побежденные, – когда нет уже надежды на спасение, они пронзают себе мечами внутренности и таким образом сами себя убивают. Они поступают так, основываясь на следующем убечждении: убитые в сражении неприятелем, считают они, становятся после смерти и отлучения души от тела рабами его в подземном мире. Страшась такого служения, гнушаясь служить своим убийцам, они сами причиняют себе смерть. Вот какое убеждение владеет ими».

Цитата

Константин Багрянородный,«Об управлении империей»,ок.950 г.
После того как пройдено это место (имеются ввиду опасные пороги на реке Днепр), они достигают острова, называемого Св. Григорий. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми.

Цитата

ГЕРОДОТ.
У скифов есть много предсказателей. Гадают они с помощью множества ивовых прутьев следующим образом. Приносят огромные связки прутьев и кладут на землю. Затем развязывают пучки и каждый прут один за другим раскладывают в ряд и затем изрекают предсказания. При этом гадатели вновь собирают прутья по одному и опять складывают. Этот способ гадания у них унаследован от предков. Эпареи — женоподобные мужчины — говорят, что искусство гадания даровано им Афродитой. Гадают они при помощи липовой мочалы. Мочалу эту разрезают на три части и полоски наматывают вокруг пальцев, а затем вновь распускают и при этом произносят предсказания.

Цитата

«СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКИ» ГЕЛЬМОЛЬДА.
Кн. I, гл. 36. ...Ране, у других называемые руанами,— это жестокие племена, обитающие в сердце моря и сверх меры преданные идолопоклонничеству. Они первенствуют среди всех славянских народов, имеют короля и знаменитое святилище. Поэтому благодаря особому почитанию этого святилища они пользуются наибольшим уважением и, на многих налагая иго, сами ничьего ига не испытывают, будучи недоступны, ибо в места их трудно добраться. Племена, которые они оружием себе подчиняют, они заставляют платить дань своему святилищу; жреца у них почитают больше, чем короля. Войско они направляют, куда покажет гадание, а, одержав победу, золото и серебро относят в сокровищницу своего бога, остальное же делят между собой...

Цитата

Саксон Грамматик. История Дании (XII в.)
На следующий день, когда народ стоял у входа, он, взяв у изваяния сосуд, тщательно наблюдал, не понизился ли уровень налитой жидкости, и тогда ожидал в будущем году неурожая. Заметив это, велел присутствовавшим запасать плоды на будущее. Если же не предвидел никакого убывания обычного плодородия, предсказывал грядущее время изобилия полей. После такого прорицания приказывал урожай этого года или бережливее, или щедрее расходовать. Вылив старое вино к ногам идола, как возлияние, пустой сосуд снова наливал: как бы выпивая за здоровье, почитал статую, как себе, так и отечеству благ, горожанам удачи в умножении побед торжественными словами просил. Окончив это, подносил рог к устам, чрезвычайно быстро, одним глотком выпивал и, наполненный снова вином, вставлял его опять в правую руку изваяния.
Гадание с этим конем производилось так. Когда предполагалось начать войну против какой-либо страны, перед храмом по обычаю служители ставили три копья. Из них два втыкались наконечниками в землю и соединялись [третьим] поперек; эти сооружения размещались на равном расстоянии. К ним конь, во время выступления в поход, после торжественного моления, выводился в сбруе жрецом из входа. Если поставленные сооружения переступал правой ногой прежде, чем левой, это считалось знаком удачного хода войны; если же левой прежде правой ступал, то направление похода изменяли. Выступая также на разные предприятия, по первому движению животного получали предсказания. Если оно было счастливым, радостно двигались в путь; если же несчастным, поворачивали назад.
Небезызвестен был и такой способ гадания. Три деревянные дощечки, с одной стороны белые, с другой - черные, бросались в качестве жребия в яму; белое означало удачу, черное - неудачу. И женщины были не чужды таких знаний. Сидя на месте, они случайно, без расчета, чертили линии в золе. Если число их оказывалось четным, гадание считали счастливым, если нечетным - то неудачным.

Интересный возник вопрос. Жребий - это неизбежность, которой славяне следовали непрекословно или одно из вероятных событий,которое можно изменить?