Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Летоисчисление - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Летоисчисление вопросы по летоисчислению Оценка: -----

#1 Гость_Познающий_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 Январь 2014 - 17:38

подскажите пожалуйста, летоисчисление по которому сейчас 7522 год или 7521 является вымышленным или нет?

#2 Пользователь онлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 30 484
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 26 Январь 2014 - 18:26

Просмотр сообщенияПознающий (26 января 2014 - 18:38):

подскажите пожалуйста, летоисчисление по которому сейчас 7522 год или 7521 является вымышленным или нет?

Разумеется, вымышлено. Это т.н. византийский "ульрамартовский стиль". К славянам никакого отношения не имеет. Разве что туда за уши можно притянуть циркумпонтийскую катастрофу. Вообще все существующие летоисчисления на Земле по большому счёту вымышлены и введены "задним числом". Так, например, ныне применяемое летосчисление "от Рождества Христова" (оно же от новой эры) также вымышлено.

#3 Гость_Познающий_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 Январь 2014 - 18:28

понял, спасибо

#4 Пользователь офлайн   дед Светозар

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 567
  • Регистрация: 20 Октябрь 09
  • ГородКраснодар

Отправлено 26 Январь 2014 - 22:53

Цитата

Разумеется, вымышлено. Это т.н. византийский "ульрамартовский стиль"

Вадим!
Какое отношение ултрамартовский стиль имеет к подлинности или вымышленности летоисчисления?

#5 Пользователь онлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 30 484
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 27 Январь 2014 - 08:27

Просмотр сообщениядед Светозар (26 января 2014 - 23:53):

Вадим!
Какое отношение ултрамартовский стиль имеет к подлинности или вымышленности летоисчисления?

Прямое. Ультрамартовский стиль с 1990-х годов выдают за эру "Сотворения мира в звёздном храме" (СМЗХ). Кроме того, сам ультрамартовский стиль, основанный на Константинопольской эре от "сотворения мира" целиком и полностью вымышлен.

#6 Пользователь онлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 30 484
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 27 Январь 2014 - 12:15

Просмотр сообщенияМилена (27 января 2014 - 13:11):

Как это вымышлен? Это же не фентази на тему расхождения дат в различных летописных сводах. Это теория, которую исследовали многие ученые историки, например, Л.В. Черепнин и мне кажется данная теория имеет право на жизнь пока не будет опровергнута.

Вы серьёзно полагаете, что мир был создан 7522 года тому назад, в пятницу? И уже тогда (в субботнее утро) Адам начал летосчисление, написав в своём дневнике "День первый. Год 1-ый. Месяц март (тоже первый). Погода нормальная, но чего-то хочется, а кого не знаю". :)

#7 Пользователь онлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 30 484
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 27 Январь 2014 - 13:59

Прямых доказательств, что эру "От Сотворения Мира" придумал не Адам у меня нет :)
И он такой же Мой, как и Ваш.

#8 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 436
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 27 Январь 2014 - 14:00

Просмотр сообщенияМилена (27 января 2014 - 15:31):

В моем понимании мироздание и летоисчисление это разные вещи. Мир был создан миллионы лет назад, а вот летоисчисление можно от вчерашнего вечера начать. Я не знаю что там придумал Ваш Адам в одно прекрасное утро, но, ультрамартовский стиль называть вымыслом мне кажется некорректно. Это одна из гипотиз летоисчисления, а гипотиза как известно — это утверждение, которое не является ни истинным,   ни ложным и може т использоваться как рабочая версия. Или у Вас есть прямые доказательства того, что это фентази?

Летоисчисление это не гипотиза, а конкретное арифметическое действие от события. И если его начинать не от самого события, а задним числом то возникнут нестыковки и отхождение от истинности даты. Что и наблюдается при сторонней проверке обсуждаемых летоисчислений. Вобщем сии летоисчиления конечно не фентэзи, тоесть возможно когдато где-то и происходили значимые для людей того времени события, только вот люди учавствовашие в них само летоисчисление от сих событий не вели. А значит имеем предпосылку сомневатся в точности такого летоисчисления.

#9 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 436
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 27 Январь 2014 - 14:22

Просмотр сообщенияМилена (27 января 2014 - 16:12):

Родомысл, я и не утверждаю что это истина в первой инстанции, мне просто показалось, что Вадим Казаков не сомнивается, а прямо говорит о том что, данная гипотеза есть выдумка. Если так, то хотелось бы тогда увидить опровержение данной гипотезы.

Милена Вы в ДУ бывали? Если нет, то настоятельно рекомендую там побывать. Тогда многие вопросы по летоисчислениям их точности и сказочности отпадут сами собой. За сим тему покидаю, она для меня исчерпана до донышка ещё два года назад.

#10 Пользователь офлайн   дед Светозар

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 567
  • Регистрация: 20 Октябрь 09
  • ГородКраснодар

Отправлено 27 Январь 2014 - 22:34

Цитата

Вы серьёзно полагаете, что мир был создан 7522 года тому назад, в пятницу?

Здесь таких наверняка нет.
" В древнерусских летописных источниках сохранился счёт лет по княжениям относительно IX—X вв. Счёт вёлся от вокняжения какого-либо князя, а затем подводился итог всех лет его правления. Далее счёт начинался заново и объединялся в перечень «времён» или «веков» княжений. Самыми ранними упомянутыми «временами» являются «время Бусово» (предположительно — IV век) и время князя Кия и его братьев (конец V—VII вв.), однако перечень соединённых друг с другом княжений в летописи начианется лишь с князя Олега (ум. в 912 году)."

Может 7522 лета - это сумма всех княжений?
Как думаешь?

#11 Пользователь офлайн   Зуй

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСмоленск, Sýrnes

Отправлено 28 Январь 2014 - 09:27

Я всегда считал, что выдвигая гипотезу надо приводить доказательства, а не оппонентам следует выдвигать опровержения. Помнится, кто-то приводил доказательства радиоуглеродного анализа кратера куда якобы +-7500 якобы упал гигантский метеорит. Или извержение вулкана... от этих древних "славянских" созданий миров и катастроф голова идёт кругом. :wacko:

#12 Пользователь офлайн   Еленка71

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 073
  • Регистрация: 29 Ноябрь 11
  • Городсуджа курская обл

Отправлено 28 Январь 2014 - 12:10

Цитата

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза
Очень сомневаюсь, что открытая проблема "сотворения мира", может стать гипотезой, что тут опровергать?, когда доказывать не чего... А вот пытаться связать эту сказку со славянами, как минимум не корректно.

#13 Пользователь офлайн   Еленка71

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 073
  • Регистрация: 29 Ноябрь 11
  • Городсуджа курская обл

Отправлено 28 Январь 2014 - 12:54

))

Цитата

Дед — Алексей Иванович Черепнин, агроном и историк, активно участвовал в работе Рязанской архивной комиссии.
Отец — Владимир Алексеевич Черепнин, историк и юрист.
Мать происходила из семьи священника, умерла при родах.
...Во время учёбы в аспирантуре вместе с С. Б. Веселовским участвовал в обработке вотчинного архива Троице-Сергиевой лавры.
...В 1948 деятельность ставшего к тому времени профессором Черепнина была подвергнута резкой критике, на Учёном совете в докладе директора института его труды были объявлены безыдейными, научно-бесплодными и отдающими предпочтение формальным моментам, а не диалектической логике.
...Создал научную школу в области медиевистики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черепнин,_Лев_Владимирович
Кроме того, существует достаточно ученых и псевдоученых "великие труды", которых имеет смысл не знать. Есть ли предел "совершенству".

Сообщение отредактировано Еленка71: 28 Январь 2014 - 13:09


#14 Пользователь онлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 30 484
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 28 Январь 2014 - 15:57

Просмотр сообщенияМилена (28 января 2014 - 13:49):

Еленка71 и Вадим Казаков, я так понимаю - Вы хотите сказать что, ультрамартовский стиль не гипотеза, а выдумка. Вам труды выдающихся ученых историков таких как Черепнин А.В. "Русская хронология" 1944 г. или Бережков Н.Г. "Хронология русского летописания" 1964г. - знакомы? Думаю нет. Иначе, Вы бы не называли ультрамартовский стиль - выдумкой.

Нет, эти работы я не читал. Они мне не знакомы. Гипотеза (предположение) это нечто такое, что МОЖЕТ БЫТЬ. Предполагающее дальнейшее доказательство. Вы можете доказать, что мир был создан 7522 года назад в марте? Да/нет? Возможно, Вы читали научные статьи (доклады) в которых это доказывается? Тогда дайте ссылку. Ссылки на научные работы средневековых монахов не предлагайте :), разве что на труды Скалигера или Петавиуса.

#15 Пользователь онлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 30 484
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 28 Январь 2014 - 15:58

Вкупе можете поискать и документы (источники), в которых датировка идёт от 1-го года эры от Сотворения мира.

#16 Пользователь онлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 30 484
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 28 Январь 2014 - 16:04

Просмотр сообщениядед Светозар (27 января 2014 - 23:34):

Может 7522 лета - это сумма всех княжений?
Как думаешь?

Нет. Разница в 5508 лет это разница между количеством дней Великого индиктиона и числовым обозначением года (в эре от Р.Х,) начала Базельского собора, на котором был утверждён счёт лет "От Рождества Христова".

#17 Пользователь офлайн   Еленка71

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 073
  • Регистрация: 29 Ноябрь 11
  • Городсуджа курская обл

Отправлено 28 Январь 2014 - 20:23

Цитата

... в жизни очень многое лучше не знать и не читать)))


Иногда Вики, очень выпукло показывает, откуда у чего "растут ноги"...
Классовый характер(национальный, брать не будем) ни кто не отменял или у нас сейчас бесклассовое общество...
Думаю, можно судить о чем угодно, и различных направлениях развития "исторической науки" в том числе. Меньше всего настроена критиковать, надеюсь все родноверы, задают себе вопросы по летоисчислению, и могу на этот вопрос обоснованно ответить, хотя бы на уровне гипотез.
Работы Казакова безусловно, извините, ни чего личного, устраивают.
Можно объяснить в чем заключается "величие" автора для Вас, и как человека, читавшего его произведения, поделиться основными практическими примерами доказательства связи славян и предложенного исчисления "от сотворения мира".

#18 Пользователь офлайн   maks

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 24 Март 13

Отправлено 28 Январь 2014 - 21:28

Просмотр сообщенияРодомысл (27 января 2014 - 16:22):

Милена Вы в ДУ бывали? Если нет, то настоятельно рекомендую там побывать. Тогда многие вопросы по летоисчислениям их точности и сказочности отпадут сами собой. За сим тему покидаю, она для меня исчерпана до донышка ещё два года назад.

что такое ДУ?

#19 Пользователь офлайн   Лада С

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 841
  • Регистрация: 16 Июнь 11
  • ГородСтаврополь

Отправлено 28 Январь 2014 - 21:36

Цитата

что такое ДУ?
maks, вот здесь посмотрите http://www.forum.rod...4-%D0%B3%D0%B3/

#20 Пользователь офлайн   дед Светозар

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 567
  • Регистрация: 20 Октябрь 09
  • ГородКраснодар

Отправлено 28 Январь 2014 - 23:57

Просмотр сообщенияВадим Казаков (28 января 2014 - 17:04):

Нет. Разница в 5508 лет это разница между количеством дней Великого индиктиона и числовым обозначением года (в эре от Р.Х,) начала Базельского собора, на котором был утверждён счёт лет "От Рождества Христова".

Да, что-то я увлёкся.
Русь, после христианизации, жила по календарю от сотворения мира, согласно византийского варианта в котором обосновывалось, что мир был сотворён в 5508 году до Р.Х..
Всё правильно.
Так, что можно, в принципе, с лёгким сердцем пользоваться обоими вариантами(2014 и 7522), потому как оба они притянуты за уши, а ноги у них растут из Бибилии. :D
Другие варианты есть у других народов, но нет никакого смысла менять уже у нас бытовавшее и бытующее.

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей