[Светозар Озёрский]

Я бы отметил,астрономические наблюдения ведутся человеком с каменного века. В неолите возводят астрономически ориентированные мегалиты.
Вот ссылка на книгу Солнце, Луна и древние камни

http://astro-archive....php?idBook=377
вот материал с портала друидов
http://www.druidism.ru/wintertrad.htm

Простой крестьянин(охотник) не будет заниматься астрономическими наблюдениями(вычислениями),если конечно это не любознательный человек который занимается астрономией в часы досуга :) ,это удел людей "знающих","служителей культа" которые и обьяснят простым людям,"что,где,когда". ;)

[Будай]

Светозар, соглашусь с тем, что точные расчёты удел единиц и в таклм случае они оповещают всех о наступлении искомого времени? Так?

[Светозар Озёрский]

Будай (23 декабря 2013 - 11:26):

Светозар, соглашусь с тем, что точные расчёты удел единиц и в таклм случае они оповещают всех о наступлении искомого времени? Так?

Я думаю так.
Могу для иллюстрации привести мнение Гоголя,который считал,что крестьян не нужно обучать грамоте(!),все что надо они узнают в церкви,а в повседневной жизни она им никчему("избранные места из переписки с друзьями",при этом он считал,что талантливых детей обучать нужно,пример Ломоносов,был против именно "поголовного" или "массового" обучения).
Тот же поп на проповеди скажет,какой нынче праздник,когда начинается пост,какой следущий и т.д. Так что по сути и календарь в избе никакой не нужен.
Примерно то же мог делать и жрец(волхв)на капище ,сообщая о скорой Коляде.

[Будай]

Т.е. ты считаешь, что отсутствие свидетельств о оповещении связано с тем, что к моменту появления этнографии Ю.К. уже полностью заменил собой необходимость оповещать? А как это происходит у соседних угорских племён? Они тоже на Ю.К. опирались или есть иные свидетельства?

[Светозар Озёрский]

Так у финно-угров,то же неплохо развито "духовное сословие".
Вот к примеру"Туно - удмуртские шаманы

Целая иерархия кудесников была связана с миром сверхъестественного у удмуртов. Главным посредником между людьми и богами был туно (сходное название жреца-колдуна известно и у коми). Он лечил болезни, отыскивал пропавшее имущество, без него не могли определить место для нового поселения: туно должен был помогать во всех затруднениях. Он заговаривал диких зверей и змей, передавал волю богов и указывал, какие жертвы угодны божеству, объяснял, почему предки (вожо) гневаются на потомков.
Туно мог предсказывать будущее и даже вступать в борьбу с божествами. Рассказывают, как в одной деревне кудесник сразился с самим Кереметом и заставил его отказаться от непомерных жертв. Покровителем туно считался Инмар, или Инмар-Кылчин - воплощение и неба, и земли. Рассказывают, что верховный бог является ночью к тому, кого он назначает быть туно, в сопровождении старого, уже просвещенного им кудесника. Он выводит ученика, играя на гуслях, в поле или к огромному оврагу, к широким рекам, через которые натянуты струны. Там посвящаемый видит 77 елей: тот знахарь, который сможет сосчитать хвою этих елей, получает силу насылать порчу и лечить людей. У оврага глубиной 77 саженей, наполненного слюной колдунов-туно, чародеи получают вредоносную силу. Туно должен проплясать на натянутых струнах и не упасть - только тогда его можно считать прошедшим испытание.
Струны гуслей в рассказах о туно соединяют тот и этот свет: танец туно на струнах означает способность проникать в иной мир. Гусли Инмара, как и кантеле Вяйнямёйнена, оказываются шаманским инструментом, подобно саамскому бубну открывающим путь во все уголки мифологической Вселенной. Здесь нельзя не вспомнить вещего певца Бояна, в "Слове о полку Игореве" названного Велесовым (Волосовым) внуком: он рыскал серым волком по земле и сизым соколом в небесах - как шаман в своих животных ипостасях; сама же игра на гуслях воспринималась в "Слове" как волшебная охота: десять пальцев - это десять лебедей, спущенных под облака.
Волю богов туно также узнавали под игру на гуслях в святилище-керемет или в селении. Сам туно обретался вдали от селения (как и русские колдуны, часто жившие особняком). При избрании жрецов туно является для отправления культа в деревню, и его ведут в баню; тем временем в избе вокруг гусляра и стола с тремя обрядовыми хлебами и кумышкой собирается народ. Туно одевают во все белое, опоясывают белым полотенцем, в чашу с кумышкой кладут серебряную монету, и тот начинает ворожить под игру гуслей. Под священную мелодию Инву он начинает пляску с мечом в руках и нагайкой, чтобы изгнать злых духов. Во время пляски туно впадает в исступление, призывает Инмара и в беспамятстве произносит имена тех, которые должны стать жрецами. По серебру гадали и о здоровье: если серебро потускнело, человек подвержен порче. Серебряную монету вбивали в дерево; новобранцы делали это для того, чтобы родители знали их судьбу (сравните обычаи оставлять священный предмет - гребень или оселок - у других финно-угорских народов).
Заговоры против порчи включают знакомые нам мотивы 77 сакральных объектов: сглазить человека может только тот, кто сможет вырастить листья на упавшем гнилом дереве, перецеловать птенцов 77 птиц, а также муравьев из 77 муравейников, наконец, выбить золотой шар - солнце - из рук Кылчин-Инмара. В другом заговоре порчу сможет наслать лишь тот, кто сумеет прорастить 77 сросшихся рябин через муравейник, слить в одну воду 77 бань и т. п.
Низшими категориями кудесников были пелля-скыс - знахари-"шептуны", лечащие от болезней и произносящие заклинания, но не имеющие сверхъестественной силы для общения с богами. Ведин, ведынь (от русского ведун), пучкос или убыр (тюркское слово, означающее чудовищного людоеда, готового пожрать и светила) - колдун, по преимуществу злой, который получает силу от злых духов, насылает болезни на людей по ветру и может превращать их в животных. Как шаман, он умеет летать по воздуху и даже способен устраивать солнечные и лунные затмения. У марийцев сходный персонаж именуется вувер.
Но лишь туно мог руководить молениями Керемету в священных рощах: при этом он, как правило, не мог приносить жертвы воршуду в куале - этим занимался специально избираемый при помощи камлания туно жрец."
http://profismart.or...r-132995-21.php

Наверняка у них имелись свои "специалисты" отвечающие за проведение праздников в урочное время,которые обладали нужными навыками(неизвестными прочим людям).

[Будай]

Юрич, "юлианских" праздников не существует.
Есть православные праздники имеющие ту или иную привязку к датам Ю.К. О приближении даты православного праздника сообщал поп, т.к. некоторые значимые даты требовали вычислений.

[Светозар Озёрский]

Да,но у попа есть проповедь(которую надо прочитывать регулярно после службы). ;) К примеру,после праздника "Гурия Самона Авива" начинается 40-дневный пост,который оканчивается как раз перед рождеством и должен по сути приготовить народ к празднованию рождества Христова. Плюс к празднику надо украсить церковь и т.д. Не обязательно делать "обьявление о празднике",можно просто начать к нему готовится (тем же самым постом,все посты приурочены к какому либо церковному празднику). А сказав о начале приготовления к празднику,по сути дела народу сообщается и дата праздника(когда он будет,через 40 дней,неделю и т.п.).

[Будай]

Светозар, это если в церковь кто-то посещает, но нам известно, что РПЦ постоянно порицает прихожан за нежелание посещать храмы. Опять же, отсчитать сорок дней от дня проповеди, значит иметь под рукой некую вещь, на которой необходимо делать отметки.

[Светозар Озёрский]

Ну тогда посещение церкви-это было "обязательное мероприятие",по церковным правилам, пропустивший подряд 3 воскресных Литургии, отлучается от церкви. Религия-это дело государства,иначе бы не стали насаждать христианство силой. И тот кто отлучен от церкви,еретик,-это "государственный преступник". Это хорошо работало в Византии,не знаю как на Руси,но "православный христианин" обязан был ходить в церковь.
И потом церковь стояла в селе,в деревнях церквей не было. В это село приходили по воскресным дням люди с окрестных деревень в церковь(на других посмотреть и себя показать,обменяться новостями + ярмарка,возле церкви как правило располагалась базарная площадь,где находился рынок).
Плюс такие праздники как Коляда,Купало,Масленица-это событие,праздник который все ждут,так же как сейчас дети Новый год(у меня дочь,как начинается зима,сразу начинает спрашивать,-"А скоро Новый год? А сколько до него осталось?" и так чуть ли не каждый день). Почему в ожидании праздника не спросить у "знающего" человека,когда же наконец он наступит,сколько до него осталось. ;)
И "знающий " человек всегда с удовольствием ответит на этот вопрос.

Мое личное мнение,что в давние времена сначала волхв(жрец),потом поп (мог кстати и знахарь или еще кто из "вещих" людей) заведывал календарем, а простые люди могли просто спросить у него.

[Будай]

Светозар, допустим, значит выходит, что отсутствие свидетельств о оповещении волхвой народа связано с отсуствием самой этнографии, а оповещение попами происходило естественным образом во время посещения церкви!? Я верно тебя понял?

[Светозар Озёрский]

Будай (25 декабря 2013 - 16:11):

Светозар, допустим, значит выходит, что отсутствие свидетельств о оповещении волхвой народа связано с отсуствием самой этнографии, а оповещение попами происходило естественным образом во время посещения церкви!? Я верно тебя понял?

Да,именно.
Праздник Коляды(Рождества Христова) был для народа почти то же самое ,что сейчас Новый Год-долгожданный праздник на котором можно и нужно гулять петь веселиться!Потом пойдут 12 дней святок. То же с Масленицей,что отмечалась неделю!
А у попа есть календарь,служебные книги,минеи,где расписана служба на каждый день года(это 12 толстых книг,если их нет то наверняка есть служебник в котором обязательно присутствует календарь и занесены важнейшие годовые праздники).

[Светозар Озёрский]

Я бы еще добавил. У попа должен быть месяцеслов, они кстати очень распространены среди старообрядцев,(там есть всякие таблицы для вычисления пасхи по вруцилету и пр.)по нему можно найти и вычислить любой праздник.

Прикрепленные файлы

•  z4_sev_big.jpg (102,77К)
  Количество загрузок:: 8
•  76.gif (58,41К)
  Количество загрузок:: 8
•  492239.jpg (93,01К)
  Количество загрузок:: 11
•  0001-006.jpg (61,9К)
  Количество загрузок:: 10

[Будай]

Андрей Иванов (25 декабря 2013 - 23:44):

1. Откуда известно, что с наступлением самых коротких дней в году?
Откуда известно, что "древнего"? (смотря какой период считать древним, 100 лет это тоже весьма древние времена, я считаю, конкретизируй)
2. Откуда известно, что обряд "видоизменяется с приходом ЮК"? А он был до прихода ЮК?

1.Верно. Не чёткой привязки ни к Солнцу, ни к каким-либо домашним делам, ни к Луне, ни к звёздам, ни к длине ночи. Есть лишь предположение, что единственное, что зимой было остро необходимо, так это выжить и дожить до весны! Зима, а особенности тёмное время суток всегда воспринималось, как время, когда властвует нечистая сила и пиком её власти является отрезок времени, когда зимняя ночь в силе. Кто выступал естественным оберегом для того, чтобы пережить зиму? Духи предков. Почтить и упросить их помощи было вопросом буквального выживания. Отсюда и предположение, что в отсутствии иных значимых причин почитание духов предков было единственно востребованным в искомый отрезок времени.
Опять же древность такового праздника установить не представляется возможным.
2.Ю.К. распространялся вместе с самим христианством и потому обрядовое действо конечно подвергался изменению, ибо под рождество проигрывается приход волхвов с дарами, которые они вручают младенцу. Естественно вливание новой части обычая было не одномоментным, а постепенным.

[Светозар Озёрский]

Андрей Иванов (26 декабря 2013 - 15:47):

Так Коляды или "Рождества Христова"?

Вот хорошая статья в "Велесовом круге"
"Коляда
Коляды — очень древний языческий праздник, который совсем не был связан с Рождеством Христовым. Так получилось, что с приходом христианства на славянские земли, произошедшим в раннем Средневековье, церковь начала активно бороться со старой религией. На местах капищ — языческих храмов — строились христианские церкви, языческие праздники заменялись христианскими. Примерно то же получилось и с Колядами. На время зимнего солнцестояния — а это главная «причина» празднования — выпадает рождение Иисуса Христа. А поэтому неудивительно, что Коляды ассоциируются с Рождеством и переняли много христианских традиций.
Очень многие даже из тех, кто слышал про колядки, не знают, что обозначает слово «Коляда». Коляда — от уменьшительно-ласкательного «коло», обозначающего солнце-младенца. Оно представлялось мальчиком или девочкой, ведь для маленького ребенка пол еще не играет никакой роли, тем более что само солнце у нас среднего рода. Это божество возникло из праздника зимнего солнцеворота, точнее, из поэтического представления о рождении маленького солнца. И это новорожденное солнце открывает новый год, символизирует солнце будущего года. Стоит сказать, что это древнее представление о ежегодном младенце не умерло и по сей день. Оно перенесено на понятие «новый год» и на открытках и в новогоднем оформлении празднеств художники не случайно изображают его в виде мальчика, летящего в космос.
У древних славян 25 декабря (месяц студень) начинался поворот солнца на весну. Коляду (ср. коло-колесо; круг — солярный знак солнца) наши предки представляли прекрасным младенцем, которого захватила в плен злая ведьма Зима. Согласно поверьям, она превращает его в волчонка (ср. синонимы «волка» — «лютый» с праславянским названием самого сурового месяца зимы: февраль — лютый). Люди верили, что только тогда, когда будет снята с него волчья (иногда и других животных) шкура и сожжена на огне (весеннее тепло), Коляда явится во всем блеске своей красоты.
Коляда праздновалась в так называемые зимние Святки с 25 декабря (сочевник, сочельник) по 6 января (Велесов день). Это же время раньше совпадало с сильными морозами (ср. Моро — «смерть»), вьюгами (ср. Вий) и самыми неистовыми гульбищами нечистых. В этот вечер все заволакивается морозною заволокою и кажется мертвым.
И все же зимние Святки являются самым веселым из славянских празднеств. В этот день, согласно поверью, солнце наряжается в сарафан и кокошник и едет «на разрисованном возочке на вороном конечке» в теплые страны (к весне и лету).
Позднее праздник Коляды был замещен праздником Рождества Христова. Однако у славянских народов Рождество до сих пор сочетается с Колядой. И у всех восточных славян сохранилось колядование как комплекс святочных обрядов. Практически все эти обряды пришли к нам из глубокой древности, когда колядовщики выступали в роли духов предков, проведывающих своих потомков и приносящих залог урожайного года, достатка, благополучия. Для праздника юноши и девушки наряжались в хари, или лярвы, и страшила. Ряженые ходили по дворам, пели колядки — песни, прославляющие Коляду, дающую всем блага. При колядовании они обходили дворы, пели колядки, овсеньки, щедровки, виноградья с пожеланиями здоровья и благополучия хозяевам, позднее также рождественские колядки, прославляющие Христа. На Рождество ходили с детьми, носили с собой вертеп, показывая представления на евангельские сюжеты.
http://www.velesovkr.../kolyada-2.html

[Будай]

Этот вопрос надо задавать автору, ибо Святозар лишь разместил мнение другого автора.