Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Зимние праздники. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (11 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Зимние праздники. Коляда. Оценка: *---- 1 Голосов

#181 Пользователь офлайн   Мастер

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 21 Март 14

Отправлено 18 Апрель 2014 - 18:16

Просмотр сообщенияПересвет (Виктор) (18 апреля 2014 - 07:45):

Масленица. Март 21. Масленица-это очень древний праздник, праздник весеннего равноденствия, и в конце зимы морозы. Люди любят себя, вступая в гораздо застолье, танцы, ношение масок, игра на традиционных музыкальных инструментах, и состязания в силе, все принять весна необузданной, действий и боевых. Традиционная выпечка также запеченные, называется блины (Тип картофельный блин), символизирует солнце.
Комоедицы. Март 24. этот день очень древний языческий праздник. В этот день мы чтим великий медведь Бога (Медвежий Бог) и принести их в жертву великому Богу мед.

А кто это всё пишет? Автор? Издательство? На что ссылается данный автор? Блин это поминальное блюдо, а никакое не "солнце", я могу привести десяток цитат этнографов 19-20 века, но это так, реплика.

#182 Пользователь офлайн   Юрич

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Родновер ССО СРВ
  • Сообщений: 565
  • Регистрация: 05 Октябрь 09
  • ГородЧереповец

Отправлено 18 Апрель 2014 - 21:40

Просмотр сообщенияМастер (18 апреля 2014 - 19:16):

Блин это поминальное блюдо, а никакое не "солнце"

Капь Перуна это просто бревно, а ни как не Бог. Реплика.

#183 Пользователь офлайн   Мастер

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 21 Март 14

Отправлено 20 Апрель 2014 - 21:26

Просмотр сообщенияЮрич (18 апреля 2014 - 23:40):

Капь Перуна это просто бревно, а ни как не Бог. Реплика.

Это вы к чему, уважаемый? "Капь" это явно не "бог", вы не находите?

#184 Пользователь офлайн   Карнач

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 27 Декабрь 09
  • ГородЛипецк

Отправлено 21 Апрель 2014 - 10:15

Просмотр сообщенияМастер (09 апреля 2014 - 23:17):

Уважаемая Еленка. Я в простой и понятной форме процитировал первоисточник. Других первоисточников нет. Если есть, то приведите их, пожалуйста.Никто не вырывает отдельные даты из "вашего календаря", других дат просто нет.


Шейн не является первоисточником :D . Первоисточник у него указан на 163 странице: "Из ст. священ. Симеона Нечаева: Нечто из религиозных обрядов и суеверий в Бегомольском приходе, Борисовского уезда. Минск. Епарх. Ведом. 1874г., №7, ч. неофициальная, стр. 229-80".

#185 Пользователь офлайн   Карнач

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 27 Декабрь 09
  • ГородЛипецк

Отправлено 21 Апрель 2014 - 11:29

Просмотр сообщенияЕленка71 (16 апреля 2014 - 21:02):

Значит, таки Шейн...
там
Вряд ли осилю...его "Великогусс", что бы найти там ключевое упоминание о Комоедице и контекст, может у кого "завалялось" где записанно-конспектированное, было бы не плохо глянуть, а то комы готовим, а Комоедицы нет(до Шейна, конечно).


Вам уже написали, что следует прочитать: П.В.Шейн Материалы для изучения быта и языка русского населения Северо - Западного края, т.3, СПб. Типография Императорской Академии Наук, 1902., стр.162-163. Если Вы есть в контакте, я могу Вам скинуть эту книгу.

#186 Пользователь офлайн   Еленка71

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 884
  • Регистрация: 29 Ноябрь 11
  • ГородПитер

Отправлено 21 Апрель 2014 - 12:41

Скиньте, может зря "бочку качу" на Шейна... При этом научная констатация фактов, отражает кусок истории когда наука эта и отпочковалась от "не науки", те магического, античного, божественного, что там остается 18-20 в., "капля в море".
Спасибо, полистаю.

Сообщение отредактировано Еленка71: 21 Апрель 2014 - 21:06


#187 Пользователь офлайн   Юрич

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Родновер ССО СРВ
  • Сообщений: 565
  • Регистрация: 05 Октябрь 09
  • ГородЧереповец

Отправлено 21 Апрель 2014 - 15:08

Просмотр сообщенияМастер (18 апреля 2014 - 19:16):

я могу привести десяток цитат этнографов 19-20 века, но это так, реплика.

Приведите семь?

#188 Пользователь офлайн   Мастер

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 21 Март 14

Отправлено 24 Апрель 2014 - 01:40

Просмотр сообщенияЮрич (21 апреля 2014 - 17:08):

Приведите семь?

А для чего вам? Вам разве это интересно? Вы ведь всё давным давно знаете, новые знания вам только повредят. Я вам фамилии назову, а ищите сами, цитаты я не нанимался вам приводить, чтобы вы ещё и ёрничали в ответ на мою информацию, вместо благодарности. Снегирёв, Сахаров, Вс. Миллер, Д. Зеленин, Максимов, Гальковский, Пропп. Дерзайте, ищите.

#189 Пользователь офлайн   Мастер

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 21 Март 14

Отправлено 24 Апрель 2014 - 01:45

Просмотр сообщенияКарнач (21 апреля 2014 - 12:15):

Шейн не является первоисточником :D . Первоисточник у него указан на 163 странице: "Из ст. священ. Симеона Нечаева: Нечто из религиозных обрядов и суеверий в Бегомольском приходе, Борисовского уезда. Минск. Епарх. Ведом. 1874г., №7, ч. неофициальная, стр. 229-80".

Именно Шейн и является первоисточником. Вы можете найти "ст. священ. Симеона Нечаева"? Нет, вы не можете её найти, поэтому первоисточник для нас - Шейн. А что это, собственно, меняет в моих словах?

#190 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 745
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 19:43

Просмотр сообщенияВладиМирЪ (14 декабря 2013 - 12:29):

1) "По лунитам и звёздам дни и часы глядят" (Стоглав о волхвах).
Т.е. погрешность измерений - не более часа.
2) Конь-камни (измерительное средство) определяли положение небесных тел с точностью до 2 градусов. Погрешность измерений: сутки/360*2=8 минут.
3) Абу Хамида ал-Гарнати (начало 12 в.) описывает северные места, где летом 4 часа ночь, зимой - 4 часа день. Т.е. время считалось. Часы известны, продолжительность дня/ночи считается.

Какие Вы имеете в виду часы в 12 веке? Ролекс или Монтану?
Ещё в 17 веке на башне московского Кремля были установлены первые иностранные стрелочные часы с 17 часовым днём при переменной длительности часов. Это к примеру. Причём привязка к условно астрономическому времени (перезапуск часов) проводилась каждый день на глазок...

Погрешность измерений по камням требует постоянного наблюдения небесного свода. На территории будущей России такие дни составляют не более 15 процентов дней в году. О чём Вы думаете, когда смело режете правду-матку цитатами?
Будай справедливо поднял этот вопрос. Кстати, подобные вопросы уже неоднократно пытались здесь решать, в том числе в теме о часах, календаре, измерении времени. Но к серёзному ответу, который бы удовлетворил ярых последователей официальной истории, так и не пришли. Да ответы всех не удовлетворили. Пришли только к очередным Ролексу, Монтане и ядерным реакторам у наших предков.
Очевидно, что единственным ответом на проблему времени в дохристианских датировках праздников может быть лишь один: Эти датировки во многом делались от балды. Ибо далеко не в каждой деревне и даже маленьком (для наших понятий) городе мог быть некий человек, который имел бы письменный календарь. Хотя бы примитивный, с точным числом дней в году. И этот человек или группа людей, при первой возможности контролировала совпадение календаря с четырьмя астрономическими днями. Или хотя бы с тем днём, который можно было бы как-то наблюдать. И зарубите себе на носу, что понятие часа возможно сформировать только с появлением настоящих часов. Не солнечных часов, работающих по тени, а настоящих механических. Причём и это понятие = ЧАС, устоялось не сразу. Были и 12 часовые сутки, лишь лет триста тому назад постепенно начало брать верх 24 часовое суточное исчисление.
Я это всё к тому, что серьёзные и постоянные (а иначе никакой календарь не создать) астрономические наблюдения, которые и привели к созданию календарей, могли иметь место лишь в условиях постоянно чистого неба. Это возможно в пустыне и высоко в горах. Да и то не во всех. Отсюда и по другим причинам следует, что совсем не для датировки праздников создавались календари первоначально. Даже не для сельскохозяйственных целей. Ведь те же разливы Нила вовсе не приходятся на одну и ту же календарную дату. Имеется естественный разброс в несколько дней. Единственная причина, которая не может быть отвергнута сразу и немедленно, это религиозная. Вероятнее всего она была единственной и главной причиной вообще для исследований по созданию календаря. Без часов создание календаря требует не одногодичного наблюдения, а целых полтыщи лет, между прочим. Европа вообще для согласования первично существовавшего повсеместно лунного календаря с более поздним солнечным потратила несколько сотен лет. Эти исследования начались более пятисот лет тому назад.
Мы сколь угодно упорно можем говорить о суперумных славянских жрецах и волхвах, которые сделали и соблюдали календарь, но этого не могло быть в принципе. Погодные условия обобщённого севера этого никак не позволяли.

#191 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 745
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 19:56

Просмотр сообщенияБудай (14 декабря 2013 - 12:25):

Т.е. когда мы говорим о Коляде, то учитывая выше указанное, мы имеем дело не с чисто языческим праздником, а с двоеверческим, где дата и продолжительность определены не языческим пониманием, а двоеверческим? Скорее даже христианским. Ведь и 12 дней и дата начала не имеют подтверждений из язычества славян, но имеют подтверждения, как раз из христианства.

Зная историю легко понять причину этого явления "не имеют подтверждений из родноверия славян". Да потому и не имеют, что иудеохристианство совершенно не терпит конкуренции и уничтожает все знания коренного населения. Вообще все, не только календарные. Вместе с их носителями...

#192 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 20:15

Светслав, можно уничтожить артефакты, но обычай передавался изустно и потому уничтожить его в те времена можно было только вместе с носителями, а это десятки миллионов.

#193 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 745
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 19:36

Просмотр сообщенияБудай (14 октября 2014 - 20:15):

Светслав, можно уничтожить артефакты, но обычай передавался изустно и потому уничтожить его в те времена можно было только вместе с носителями, а это десятки миллионов.

Будай! Не следует передёргивать в научном споре. Здесь не в карты играют.
Обычай это не часы. Хоть миллиард носителей. Но в условиях центральной России ни о каком более или менее точном календаре, то есть о его самостоятельном создании и соблюдении, не может быть и речи. И если, к примеру, Европе для создания календаря понадобилось более пятисот лет, при активном использовании наблюдений южных учёных, то территория России для этого в принципе не подходит. И в этом смысле отмечу также, что создание календаря в Европе и России активировалось только церковью. И ни какими иными причинами. Ибо суперточный календарь никому, кроме церкви, не был нужен.
Как заявляют современные учёные, точнейший календарь майя мог быть создан при не менее чем десяти тысячах лет наблюдений. Это при том, что там в горах практически почти(!!!) всегда чистое небо.
Хотелось бы также отметить, что всякие наблюдения Солнца без линзового механизма, хотя бы самого примитивного, не дают необходимой точности для календарных целей. Ведь Солнце имеет большую площадь излучения. И таким образом не может быть точечным источником света. Просвет солнечного света через малое отверстие также не даёт параллельный луч. Это отнюдь не лазер. Ширина в градусах солнечного круга даёт точно такое же расхождение света и после диафрагмы. Даже, точнее говоря, не менее. Конечно, можно говорить о средней линии и прочих тонкостях наблюдений. Но такие тонкости никогда не будут доступны простому крестьянину, будь он хоть трижды волхвом.
Но, несомненно, подсчёт дней года мог вестись для определения дней праздников. И в этом только смысле никакой особо точный календарь не требуется. В результате в разных местностях праздновали одни и те же праздники в разные дни. Хотя все пользовались одним практическим календарём.
Кстати, а как современники представляют себе древний календарь славян, который есть в каждой деревне и каждом отдельно стоящем доме? Ответ на этот вопрос от традиционных историков меня всегда приводил в священный трепет...
Если нет облаков, то день летнего солнцестояния определяется в зоне трёх последовательных дней. Вот это в принципе и есть точность практического календаря.

#194 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 20:06

Светслав.

Цитата

Не следует передёргивать в научном споре.

О каком передергивании речь? Ты пишешь, что

Цитата

что иудеохристианство совершенно не терпит конкуренции и уничтожает все знания коренного населения.

Я указал тебе, что когда носителем знания является не бумага/камень/кожа/дерево , а народ, то уничтожить это знание не удасться, что и произошло. Обычай жив и по сей день.
Что касается

Цитата

..в условиях центральной России ни о каком более или менее точном календаре, то есть о его самостоятельном создании и соблюдении, не может быть и речи
И в этом смысле отмечу также, что создание календаря в Европе и России активировалось только церковью. И ни какими иными причинами. Ибо суперточный календарь никому, кроме церкви, не был нужен.
, то я с этим не спорил. Всё верно и именно из этого родилась необходимость переосмысления даты и сути Коляды.

#195 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 745
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 21:50

Просмотр сообщенияПересвет (Виктор) (28 февраля 2014 - 21:58):

С марта 1885 г. Чехов начал писать «Филологические заметки», материал для которых он брал из книги И. Снегирева «Русские простонародные праздники и суеверные обряды». Из этой же книги черпал информацию и Даль. Почерпнем и мы:"Известно, что в Литве, долго по принятии христианской веры, оставались в народе старые суеверия, с коими оне не хотели расстаться, как бы с наследственной святыней и часто углублялся в дремучие леса совершать оныя. Литовцы с глубокой древности делили время на часы... денные и ночные, по 12ти в каждой половине... Жрецы их измеряли время по течению светил небесных, знали зодиак, делили год на месяцы..." (Выпуск I, 1837г., с.98)

Мною выделено о часах. Пожалуйста, уточните, как измерялись часы в "глубокой древности"? Могу даже уточнить - до широкого распространения механических часов. Это примерно конец 17, начало 18 веков н.э.
Хотя бы изредка, при цитировании надо бы включать и собственное мышление.

#196 Пользователь офлайн   Сварун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 808
  • Регистрация: 09 Январь 13
  • ГородПушкино, М.О.

Отправлено 01 Февраль 2015 - 11:12

Сегодня 1 февраля, в подмосковном Пушкино, в 8 утра проснулся от грома, супруга (уже бодрствующая) сказала, что гром сопровождался молнией. Завтра Громница и теперь она подтверждается фактическим наблюдением :)

#197 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 01 Февраль 2015 - 11:38

Нет, Сварун. Громница сегодня!

#198 Пользователь офлайн   Сварун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 808
  • Регистрация: 09 Январь 13
  • ГородПушкино, М.О.

Отправлено 01 Февраль 2015 - 17:34

Просмотр сообщенияБудай (01 февраля 2015 - 11:38):

Нет, Сварун. Громница сегодня!


Если смотреть на официальную версию на сайте, завтра, если принять календарь с 30-ти дневными месяцами, то да, сегодня :)

#199 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 01 Февраль 2015 - 17:41

И снова мимо! :D Громница сегодня и вовсе без привязки к календарям. Она сегодня потому, что гремит гром и сверкает молния!

#200 Пользователь офлайн   Сварун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 808
  • Регистрация: 09 Январь 13
  • ГородПушкино, М.О.

Отправлено 01 Февраль 2015 - 18:12

Просмотр сообщенияБудай (01 февраля 2015 - 17:41):

И снова мимо! :D Громница сегодня и вовсе без привязки к календарям. Она сегодня потому, что гремит гром и сверкает молния!


Ну если стужень (30 дней) не равнять январю (31 день), то сегодня 2 лютня, когда и должен греметь гром :)

  • (11 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей