[Будай]

Весь флуд вычистил.

Вадим, в какой момент Ю.К. стал использоваться всеми простолюдинами Руси? В каком веке?

[Будай]

Вадим Казаков (17 февраля 2014 - 10:31):

Но, поскольку более менее подлинные документы (хозяйственные книги, духовные грамоты, описи и проч.) в большом количестве начали появляться только в XVII веке, то мы можем предположить, что в XVII веке юлианский календарь в Московском государстве уже использовался, как и эра "От сотворения мира".

Я спросил о другом. Когда простолюдины всей Руси стали опираться на Ю.К., ибо восточные славяне жили не только в Московском государстве. И ещё вопрос. Был ли одномоментным процесс проникновения Ю.К. в массы?

[Будай]

А в каком виде ЮК пришел в дом каждого простолюдина? Бумажный носитель или ещё как-то?

[Будай]

Это известно, просто я спросил о другом. В каком виде ЮК оказался в домах простолюдинов? На каком носителе?

[Будай]

Вадим, следовательно подавляющее большинство заимевшее календарь на бумажном носителе должно было быть грамотным и уметь вести счет? Верно?

[Будай]

8 января 1709 года, по инициативе Петра Первого, был выпущен первый отечественный гражданский календарь.
До этого момента Россия жила исключительно по православным святцам, печатать календари частным лицам и тем более привозить их из-за границы категорически запрещалось.
Редактором сенсационного издания стал граф Яков Брюс, который в то время ведал книгопечатным делом.
«Брюсов» календарь сразу же завоевал необыкновенную популярность. В нем давался «прогностик: когда нужно «кровь пущать», мыслити почать, брак иметь, зверей и рыбу ловить, платье кроить и мыться в мыльне».
Чтобы ЮК стал повсместно используем, грамотность должна быть повсеместная. А нам известно, что повсеместная грамотность в нашей стране появилась лишь с приходом советской власти. До этого существовали лишь церковно-приходские школы и общий уровень грамонтности был кране мал.
Но допустим, что грамотность была всеобщая. Тогда возникает вопрос на что опирались простолюдины до того момента, как к ним в руки попал ЮК?

[Будай]

Вадим Казаков (21 февраля 2014 - 20:35):

Я же ответил выше. "Батюшки" им разъясняли, какой сегодня день по ЮК. Они-то ведь были грамотные и подчинялись епархиальному начальству.

Подожди? Верно ли я понимаю, что попы рассказывали славянам язычникам когда те должны праздновать свои языческие праздники? Или попы сообщали о датах христианских праздников по ЮК?

[Будай]

Т.е. неграмотный (каковым он был в подавляющем большинстве вплоть до 20 века) православный (вовсю сплошь и рядом творящий языческие обряды и праздники) народ, узнавал о приближении тех или иных православных праздников по ЮК на бумажном носителе, а до этого непосредственно от попа.
Тогда логичен вопрос. Если попы опирались на ЮК, то кто оповещал языческий народ о приближающихся языческих праздниках и на какие отправные точки этот кто-то опирался? :blink:

[Будай]

Вот еще интересная деталь, которой уже касался, но затрону и ещё раз.
Меры длинны, веса, объема и т.д.
Все эти меры приблизительные, но не точные. Есть даже высказывание:"мерять своим аршином" и .т д. Соответственно и учет времени велся также "на глазок", ибо маловероятно, чтобы имея приблизительность во всех измерениях время бы вдруг учитывали с точностью до дня.

[Будай]

То то и оно, что упорядочивание мер произошло довольно поздно.
Поэтому нет никаких оснований полагать, что измерение времени отличалось какой-то особой точностью, особенно в зимнее время.

[Будай]

Яробор (26 февраля 2014 - 14:39):

Секунды конечно наши предки вряд ли меряли, но суточное время измерять могли, а раз могли измерить часы в сутках, то о каком "глазке" или аршине идет речь?

Безусловно, на определенном этапе развития появился учет часов, но даже в моем детстве в деревне вставали либо с петухами, либо по внутренним часам т.е. по привычке. Что уж говорить о дохристианских временах.
Однако дело не часах. Календарь-это прежде всего точный учет времени, т е. это часы года. Для пахаря точность учета времени не важна. Если звезды, солнце или луна не видны долго не видны, то древние будут опираться на иные маркеры.

[Будай]

Трислав, о храмах у славян есть свидетельства, но есть ли свидетельствп о том, что волхва оповещала народ? Особенно если речь идёт о зимних праздниках.

[Будай]

Ольга164.
Речь не о часах. Речь о потребности в точном, именно точном, учете продолжительности года.
К примеру. Представим, что каждый год имеет различное число дней. В одном 365 суток, а в следущем 300! Обычный пахарь когда урожай пойдет собирать? Когда на календаре будет конкретная дата или когда зерно созреет или когда ему волхв скажет? Ему (пахарю) будеткакое-нибудь дело до того, сколько дней в этом году или сколько часов в сутках? Вот я о чем.

[Пересвет (Виктор)]

Позвольте тоже по календарям высказаться. Астрономическая сверка времен года и дат была присуща практически везде в том числе и на Руси. То, что у нас изредка можно обнаружить некое подобие "Стоунхэджа" говорит только о том, что астрономические "часы" были не каменными. Так, одно из Постановлений Стоглавого собора 1551 года касалось осуждения безбожных и еретических книг. Этими книгами были объявлены: «Secreta secretorum», сборник средневековой мудрости, известный на Руси под названием «Аристотель», астрономические карты Эммануила Бена Якоба, называвшиеся у нас «Шестокрылом»: Глава 41: "Злые ериси кто знает их и держится: рафли, шестокрыл, воронограй, остромий, зодей, алманах, звездочетье, аристотель, аристотелевы врата и иные составы и мудрости еретическия и коби бесовские". Кроме этого, о том, что астрономические наблюдения велись в середине того XVI века, свидетельствуют материалы собора, осудившего тех, которые «от бесовских научений... по звездам и по планитам глядают и смотрят дней и часов», "тобы таковыя волхвы и чародеи, и кудесники, и смотрящий во рафли, и во аристотелевы врата, и по звездам и по планитам смотря дней и часов, и теми дьявольскими действы мир прельщают и от бога отлучают и прочая еллинская бесования творят, и таковая вся богомерзская прелесть и святыми отцы отречена бысть". По данным тех-же церковников (переписка, материалов много) простой люд продолжал общаться с волхвами (жрецами, или назывпали их другими именами), которые следили за солнцем и луной. Есть фотографии в интернете (кувшин), где четко прочерчены календарные события. Детальное "деление" месяцев в осенне-зимний период не производилось за ненадобностью, т.к. аграрные работы приостанавливались. Но после зимнего солнцестояния и весеннего равноденствия (особенно), дробление дней, недель идёт уже тщательное. Дополнительно прибавляется и лунный круг. На каких носителях "простой люд" держал свой "домашний" календарь? По найденным рисункам, на той же посуде, в вышивках, на специальных дощечках. По "дощечкам" прошу поверить на слово, т.к. информация от моей матери (Белгородская обл., Губкинский (или Бобродворский) р-н. Мне было 7-8 лет, когда мать объясняла мне суть календаря. Она же рассказала, что календарей как таковых в домах деревень не было. Были - "Численники", в основном самопальные, на дощечках. Она же объясняла, как по пальцам рук подсчитать год-месяц-неделя-день. Показывала на фаланги, что-то говорила. Для неё это было просто, я ничего не понимал. Матери нет, спросить не у кого, а в тырнете этой информации я не нашел, к сожалению.

[Будай]

Пересвет, во Вы современный человек. Какими именно достижениями астрономии Вы сегодня пользуетесь кроме ГК и как они (знания) Вам помогают? В чём конкретно?