Вход
Регистрация
Помощь
Совершенно случайно обнаружил, что сегодня, то есть 17 августа по календарю ССО СРВ празднуется праздник, цитирую " День Лады-Матушки (День Матінки Лади (укр.)) Почитание великой Матери Земли (Вшанування великої Матері-Землі (укр.))". И полез в первоисточники. К наиболее старым письменным источникам, упоминающим Ладу, относятся польские церковные запрещения языческих обрядов, относящиеся к первой четверти 15 века, опубликованные Станиславом Урбанчиком. В конце 15 века польский историк и католический священник Ян Длугош включил в свой пантеон польского Марса под именем бога Лада (Lyada). Матвей Меховский (польский историк и географ при дворе Сигизмунда) упоминает, что в честь богов поют «старинные песни Lada — Lada, Ileli — Ileli, Poleli, сопровождая их танцами».
А вот что пишет в своей известной работе "Борьба христианства с остатками язычества..." Н.М. Гальковский (издание 1913 года, том 1, стр. 35, том 2, стр. 295) : «Доказано, что божества Лада не существует… это — измышление наших книжников позднейшего времени». «Откуда взялись новые боги Лада, Лель? Полагаем, что вследствие недоразумения. Лада, лель-люли — это припевы песен… припев в форме ай-люли мог возникнуть вследствие искажения богослужебного слова аллилуйя".
А. С. Фаминцын утверждает, что Лада это богиня брака и веселья, связанная (внимание!) с ВЕСЕННИМИ и свадебными обрядами (Фаминцын А. С. Божества древних славян. СПб., 1884. С. 254—274.) На существовании Лады также настаивает академик Рыбаков в своей монографии "Язычество древних славян", но он предполагает, что культ Лады имеет индоевропейские корни, сопоставляя её с древнегреческой богиней Лето и древнеримской Латоной.
Не касаясь имени богини и её существования у славян, возникает вопрос, а почему в августе есть некий день Лады? Весной, опираясь на свидетельства учёных (весьма неуверенные), ещё куда ни шло, а причём здесь август?
День Лады
суть праздника
Оценка:
1 Голосов
Цитата
#5
- Продвинутый пользователь
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 392
- Регистрация: 04 Июль 13
- ГородИркутск
Отправлено 18 Август 2013 - 12:18
Будай (18 августа 2013 - 14:29):
Рафал, а Вы как сами думаете? Мысли есть?
Да полно но все они не касаются чтения большого количества толстых книжек обсуждающих одно и тоже с разных точек зрения. B)
#7 Гость_Андрей Иванов_*
Отправлено 18 Август 2013 - 22:33
Велизар А (18 августа 2013 - 08:59):
А что говорит Рыбаков о времени года? И сколько источников вы, Андрей, прочли по этой теме? И каких авторов?
О времени года Рыбаков говорит следующее: "Итак, имеющиеся в нашем распоряжении исторические и историко-этнографические материалы XV – XVII вв. рисуют нам Ладу как богиню брака и благополучия, празднования в честь которой проводились весной (1 мая) и в первую половину лета («зеленые святки» в диапазоне: середина мая – середина июня). В полном согласии с этим находятся те этнографические песни XVIII – первой половины XIX в., в которых Лада называется матерью, святым божеством или приравнивается богу в весенних молениях о дожде и урожае. Ряд прямых обращений («слушай нас, Лада»; «песни, Лада, поем мы тебе»; «благослови, мати Лада») не оставляет сомнений в том, что в глазах крестьянок, исполнявших песни, Лада являлась не бессмысленным песенным припевом, а обращением к четко персонифицированному божеству."
Что значит по этой теме? Все темы перекликаются, или вы считаете что именно Ладе посвящены отдельные темы? :mellow:
#8 Гость_Андрей Иванов_*
Отправлено 18 Август 2013 - 22:35
Органичное соединение аграрного божества и покровительницы брака наблюдается во всем обильном фольклорном материале, содержащем имя Лады. От имени Лады есть много производных:
Ладовать (Волынь) – славить свадьбу;
Ладковать " " "
Ладковать (Рязань, Тула) – сватать;
Лады (Калуга) – помолвка;
Ладины (Осташков) – сговор;
Ладканя (Зап. Украина) – свадебная песня;
Ладованье – пение весенних песен;
Ладовицы – исполнительницы весенних песен;
Ладованье – песни на юрьев день;
Ладуванье (Болгария) – гадание о женихе;
Ладино хорб (Болгария) – весенние хороводы;
Ладино коло (Болгария) – весенние хороводы.
Фаминцын А. С. Божества древних славян, с. 255 – 258; Календарные обычаи и обряды... Зимние праздники, с. 275 – 287.
Что мы видим? Песни на "Юрьев день", "весенние хороводы".
Ладовать (Волынь) – славить свадьбу;
Ладковать " " "
Ладковать (Рязань, Тула) – сватать;
Лады (Калуга) – помолвка;
Ладины (Осташков) – сговор;
Ладканя (Зап. Украина) – свадебная песня;
Ладованье – пение весенних песен;
Ладовицы – исполнительницы весенних песен;
Ладованье – песни на юрьев день;
Ладуванье (Болгария) – гадание о женихе;
Ладино хорб (Болгария) – весенние хороводы;
Ладино коло (Болгария) – весенние хороводы.
Фаминцын А. С. Божества древних славян, с. 255 – 258; Календарные обычаи и обряды... Зимние праздники, с. 275 – 287.
Что мы видим? Песни на "Юрьев день", "весенние хороводы".
#9
- Продвинутый пользователь
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 392
- Регистрация: 04 Июль 13
- ГородИркутск
Отправлено 19 Август 2013 - 04:09
Будай (18 августа 2013 - 18:19):
Рафал, так конкретно, какие мысли? Ладу праздновали в августе? Или Вам просто безразлично, когда и что праздновать? B)
Ну конечно мне не безразлично , я просто не очень одобряю большое количество праздников :) "не время товарищи, не время"
А если серьезно моё мнение насчет дня Лады больше соглашается с Рыбаковым, но это достаточно узкое понимание.
Давайте предположим что 1 день праздновали перед севом ,а 2ой после урожая ?
А давайте предположим что все праздники кроме солярных , имеют условности ?
Я лично разделяю мнение что "Язычником рождаются" и основываясь на нем я не вижу смысла в слишком глубоких копаниях "когда во 2м веке в селе названия которого мы незнаем праздновали день Лады и за какие аспекты жизни она отвечала за Лад или за Брачные обряды или женитьба ладная входит в всеобъемлющее понятие "Лада в жизни".
В общем " :lol: Боги смеются :lol: "
#10
- Правда, важнее амбиций.
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 8 373
- Регистрация: 27 Сентябрь 09
- ГородБалашиха
Отправлено 19 Август 2013 - 15:16
Рафал (19 августа 2013 - 05:09):
Давайте предположим что 1 день праздновали перед севом ,а 2ой после урожая ?
А давайте предположим что все праздники кроме солярных , имеют условности ?
Я лично разделяю мнение что "Язычником рождаются" и основываясь на нем я не вижу смысла в слишком глубоких копаниях "когда во 2м веке в селе названия которого мы незнаем праздновали день Лады и за какие аспекты жизни она отвечала за Лад или за Брачные обряды или женитьба ладная входит в всеобъемлющее понятие "Лада в жизни".
А давайте предположим что все праздники кроме солярных , имеют условности ?
Я лично разделяю мнение что "Язычником рождаются" и основываясь на нем я не вижу смысла в слишком глубоких копаниях "когда во 2м веке в селе названия которого мы незнаем праздновали день Лады и за какие аспекты жизни она отвечала за Лад или за Брачные обряды или женитьба ладная входит в всеобъемлющее понятие "Лада в жизни".
А как определить глубину "копаний"? Скакать по верхам не понимая сути? Выдумать всё и не нагружаться?
#12
- Продвинутый пользователь
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 489
- Регистрация: 02 Февраль 12
- ГородТучково М.О.
Отправлено 19 Август 2013 - 21:16
Богумир (19 августа 2013 - 23:06):
Вопрос о целесообразности дня лады в августе поднят уместно. Думаю в рамках совместной комиссии этот и ряд других дат нужно будет пересматривать.
Вот это правильный подход, но думаю, что он столкнётся с некоторыми трудностями.
#13
- Правда, важнее амбиций.
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 8 373
- Регистрация: 27 Сентябрь 09
- ГородБалашиха
Отправлено 19 Август 2013 - 22:51
Богумир (19 августа 2013 - 22:06):
Вопрос о целесообразности дня лады в августе поднят уместно. Думаю в рамках совместной комиссии этот и ряд других дат нужно будет пересматривать.
Имеется в виду соместная комиссия с ССО СРВ?
#15
- Правда, важнее амбиций.
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 8 373
- Регистрация: 27 Сентябрь 09
- ГородБалашиха
Отправлено 20 Август 2013 - 07:11
Рафал (20 августа 2013 - 05:13):
А доказывать на комиссии историческую достоверность это правильно.
От решения комиссии Лада уже не отвертится, "Сказано в Феврале, значит в феврале".
От решения комиссии Лада уже не отвертится, "Сказано в Феврале, значит в феврале".
Чтобы Лада "не отвертелась" надо сперва доказать, что такая Богиня вообще у славян существовала! Или можно, как я Вам уже ранее предлагал, наплевать на все поиски, выбрать себе непререкаемого авторитета и уверовать! Уже очевидно, славянские праздники это отрезки времени имеющие начало и конец, а вовсе не один день.
#16
- Продвинутый пользователь
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 392
- Регистрация: 04 Июль 13
- ГородИркутск
Отправлено 20 Август 2013 - 07:33
Будай (20 августа 2013 - 13:11):
Чтобы Лада "не отвертелась" надо сперва доказать, что такая Богиня вообще у славян существовала! Или можно, как я Вам уже ранее предлагал, наплевать на все поиски, выбрать себе непререкаемого авторитета и уверовать! Уже очевидно, славянские праздники это отрезки времени имеющие начало и конец, а вовсе не один день.
Самое очевидное что все языческие(и не только) праздники зависят от солнца (от его состояния).
А насчет доказательств нужно найти первоисточник корня Лада для начала.
#17
- Продвинутый пользователь
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 2 484
- Регистрация: 11 Апрель 11
- ГородКраснодар
Отправлено 20 Август 2013 - 07:45
А мы в общине (Краснодар, Славянский Искон) уже который год празднуем Ладу в августе, причем более по душевным порывам и менее с официального посыла календаря. И каким теплым, насыщенным самыми нежными эмоциями и проявлениями выходит это действо - трудно описать словами. Причем чувствуют это не только женщины. Мужчины потом тоже отмечают, что происходило что-то необычное, даже новички.
Женщины общины пару лет говорили о необходимости такого праздника, чувствовали какую-то пустоту, чего-то не хватало такого семейного, женственного, зрелого и мудрого именно с позиции женского мироощущения. Да, есть Макошь, но Макошь - это немного другое по внутреннему содержанию, Леля - девичий переполох.
Сначала покопали информацию по Ладе примерно так же, как и вышеприведенных постах. Потом посомневались, да и начали праздновать. Праздник очень хорошо лег на сердце именно в августе. В природе в это время наступает какая-то зрелость, спокойная насыщенность силой, мощь, умиротворение, упитанность какая-то. В общем, все очень Ладно...
Думается мне, продолжать исследовать тему с научной точки зрения надо и дальше, тут поле непаханое в архивах и этнографии. Но и духовную работу в этом направлении есть смысл продолжать в виде праздников. Праздник Лады не будет лишним или новодельным, если он сформируется по Духу.А даты и календари со временем утрясутся. Ведь календарь праздников - это Боги и Время. Так дадим им слово и попытаемся его услышать.
Силу личных обращений к Ладе я прочувствовала на себе, что бы там не говорили научные источники по поводу того, есть она вообще, или нет ее...
Женщины общины пару лет говорили о необходимости такого праздника, чувствовали какую-то пустоту, чего-то не хватало такого семейного, женственного, зрелого и мудрого именно с позиции женского мироощущения. Да, есть Макошь, но Макошь - это немного другое по внутреннему содержанию, Леля - девичий переполох.
Сначала покопали информацию по Ладе примерно так же, как и вышеприведенных постах. Потом посомневались, да и начали праздновать. Праздник очень хорошо лег на сердце именно в августе. В природе в это время наступает какая-то зрелость, спокойная насыщенность силой, мощь, умиротворение, упитанность какая-то. В общем, все очень Ладно...
Думается мне, продолжать исследовать тему с научной точки зрения надо и дальше, тут поле непаханое в архивах и этнографии. Но и духовную работу в этом направлении есть смысл продолжать в виде праздников. Праздник Лады не будет лишним или новодельным, если он сформируется по Духу.А даты и календари со временем утрясутся. Ведь календарь праздников - это Боги и Время. Так дадим им слово и попытаемся его услышать.
Силу личных обращений к Ладе я прочувствовала на себе, что бы там не говорили научные источники по поводу того, есть она вообще, или нет ее...
#20
- Правда, важнее амбиций.
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 8 373
- Регистрация: 27 Сентябрь 09
- ГородБалашиха
Отправлено 20 Август 2013 - 11:17
Максим, никто пока не утверждает со 100% уверенностью, что Богини Лады не существовало. Речь идёт о том, верно ли мы понимаем её имя, суть и сроки почитания.