Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Тайна разных видов крови - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна разных видов крови генетически мы разные, группы крови, гаплотипы Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Чистосвет

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 466
  • Регистрация: 01 Май 11
  • ГородНовокузнецк

Отправлено 25 Январь 2013 - 11:07

"Вопросы крови - самые сложные вопросы на Земле" - написал русский писатель Михаил Булгаков.
Предлагаю в эту тему делать ссылки на научные публикации по генетике, гематологии, этногенезу и телегонии с позиций влияния крови.
Неоднократно читал, что у славян преобладает I группа крови, у европейцев II группа крови. Но в последние 20 лет медики замечают всё большее количество детей, рождённых с III, IV группами крови. Причём у родителей первых 2 групп крови. Что это? Внебрачные связи матерей? Или возможная энергетическая трансформация Родового эгрегора? Вопросы, несомненно, любопытные для обсуждения родноверов.

Австрийский учёный Карл Ландштайнер, смешивая сыворотку крови одних людей с эритроцитами, взятыми из крови других, обнаружил, что при некоторых сочетаниях эритроцитов и сывороток происходит «склеивание» - слипание эритроцитов и образование сгустков, а при других - нет.

Изучая строение красных клеток крови, Ландштайнер обнаружил особые вещества. Он поделил их на две категории, А и В, выделив третью, куда отнёс клетки, в которых их не было. Позже, его ученики – А. фон Декастелло и А. Штурли – обнаружили эритроциты, содержащие маркеры А- и В-типа одновременно.

Группа крови О, или I ПЕРВАЯ группа крови. У человека с этой группой крови отсутствуют как агглютиногены типов А и В, так и альфа- и бета-агглютинины.











Считается, что более здоровым будет тот кроха, у отца которого групповая принадлежность выше, нежели у матери (к примеру, если у матери группа крови 1 положительная совместимость имеет с любой другой мужа, её принадлежность в любом случае будет ниже, чем у него). Чем выше отцовская группа крови, тем лучше будет для малыша. Самое идеальное, с медицинской точки зрения, сочетание - одинаковые группы крови у родителей, в этом случае беременность считается безопасной.
Источник: http://nedeli.org/bl...him-roditelyam/ 2013 © nedeli.org

Группа крови А, или II ВТОРАЯ группа крови. У людей с группой крови А на поверхности красных кровяных телец имеются агглютиногены типа А, а в плазме - бета-агглютинины.

Группа крови В, или III ТРЕТЬЯ группа крови. Характеризуется наличием агглютиногенов типа В на поверхности эритроцитов, и альфа-агглютининами в плазме.

Группа крови АВ, или IV ЧЕТВЁРТАЯ группа крови. На поверхности эритроцитов человека с этой группой крови есть агглютиногены типов А и В, альфа- и бета-агглютинины в плазме отсутствуют.

Считается, что более здоровым будет тот ребёнок, у отца которого групповая принадлежность выше, нежели у матери (к примеру, если у матери группа крови 1 положительная совместимость имеет с любой другой мужа, её принадлежность в любом случае будет ниже, чем у него). Чем ВЫШЕ отцовская группа крови, тем лучше будет для малыша. Самое идеальное, с медицинской точки зрения, сочетание - одинаковые группы крови у родителей, в этом случае беременность считается безопасной. Считается, что более здоровым будет тот кроха, у отца которого групповая принадлежность выше, нежели у матери (к примеру, если у матери группа крови 1 положительная совместимость имеет с любой другой мужа, её принадлежность в любом случае будет ниже, чем у него). Чем выше отцовская группа крови, тем лучше будет для малыша.
Источник: http://nedeli.org/bl...him-roditelyam/ 2013 © nedeli.org

Считается, что более здоровым будет тот кроха, у отца которого групповая принадлежность выше, нежели у матери (к примеру, если у матери группа крови 1 положительная совместимость имеет с любой другой мужа, её принадлежность в любом случае будет ниже, чем у него). Чем выше отцовская группа крови, тем лучше будет для малыша. Самое идеальное, с медицинской точки зрения, сочетание - одинаковые группы крови у родителей, в этом случае беременность считается безопасной.
Источник: http://nedeli.org/bl...him-roditelyam/ 2013 © nedeli.org


Резус-фактор почти также важен для определения совместимости групп крови, как и сами группы крови. У большинства людей на поверхности красных кровяных телец имеется антиген D. При наличии этого антигена кровь будет иметь положительный резус-фактор, при его отсутствии - отрицательный. Резус-отрицательную кровь можно (хотя сейчас это практикуется лишь в самых крайних случаях) переливать людям с положительным резус-фактором. Однако переливание резус-положительной крови человеку с отрицательным резус-фактором может быть опасно. Однако одно переливание такому пациенту резус-положительной крови допустимо. После этого происходит сенсибилизация к антигену D; для женщин это означает повышенный риск гемофилии у новорожденного. Более того, если у резус-отрицательного пациента в результате такого переливания появятся анти-D антитела, ПОВТОРНОЕ переливание резус-положительной крови может привести к тяжёлым последствиям. Поэтому кровь резус-положительных доноров нельзя переливать женщинам отрицательным резус-фактором, находящимся в детородном возрасте. Исключения допустимы лишь при отсутствии безопасной альтернативы.

Наследование группы крови ребенка по закону Менделя
  • По законам Менделя, у родителей с I группой крови, будут рождаться дети, у которых отсутствуют антигены А- и В-типа.
  • У супругов с I и II – дети с соответствующими группами крови. Та же ситуация характерна для I и III групп.
  • Люди с IV группой могут иметь детей с любой группой крови, за исключением I, вне зависимости от того, антигены какого типа присутствуют у их партнера.
  • Наиболее непредсказуемо наследование ребенком группы крови при союзе обладателей со II и III группами. Их дети могут иметь любую из четырех групп крови с одинаковой вероятностью.
  • Исключением из правил является так называемый «бомбейский феномен». У некоторых людей в фенотипе присутствуют А и В антигены, но не проявляются фенотипически. Правда, такое встречается крайне редко и в основном у индусов, за что и получило свое название.
Наследование резус- фактораhttp://www.missfit.ru/berem/i/2-15968718.jpg. Рождение ребёнка с отрицательным резус-фактором в семье с резус- положительными родителями в лучшем случае вызывает глубокое недоумение, в худшем – недоверие. Упрёки и сомнения в верности супруги. Как ни странно, ничего исключительного в этой ситуации нет. Существует простое объяснение такой щекотливой проблемы. Резус-фактор - это липопротеид, расположенный на мембранах эритроцитов у 85% людей ( они считаются резус-положительными ). В случае его отсутствия говорят о резус-отрицательной крови. Эти показатели обозначаются латинскими буквами Rh со знаком «плюс» или «минус» соответственно. Для исследования резуса, как правило, рассматривают одну пару генов.


Положительный резус-фактор обозначается DD или Dd и является доминантным признаком, а отрицательный – dd, рецессивным. При союзе людей с гетерозиготным наличием резуса ( Dd ) у их детей будет положительный резус в 75% случаев и отрицательный в оставшихся 25%.

Источник: http://nedeli.org/bl...him-roditelyam/
http://zebr1.narod.ru/5gk.htm


Можно сделать и обсуждение гаплоидных групп:
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm

Или других тем:
http://pleskov.com/?p=3795

В споре рождается истина!!!...?

#2 Пользователь офлайн   Slava

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 10 Январь 12
  • ГородОбнинск

Отправлено 25 Январь 2013 - 21:51

Люди с IV группой могут иметь детей с любой группой крови, за исключением I, вне зависимости от того, антигены какого типа присутствуют у их партнера.

Очень интересно... У моей матери 4-я отрицательная, а у меня 1-я отрицательная.....

#3 Пользователь офлайн   KALINA

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • ГородИркутская область

Отправлено 25 Январь 2013 - 23:41

Где-то читала статью о том, что иногда группа крови определяется ошибочно. Уже содержание не помню, давно было.
У меня 3 брата. Мы все 'одинаковы с лица', все копия отец. Даже наши дети в младенчестве и то на деда похожи были. Так у него 3 группа, у мамы 1, у всех четырех детей 2.

#4 Пользователь офлайн   KALINA

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • ГородИркутская область

Отправлено 25 Январь 2013 - 23:43

Надо будет эту статью поискать...

#5 Пользователь офлайн   Slava

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 10 Январь 12
  • ГородОбнинск

Отправлено 26 Январь 2013 - 08:31

Я вчера все карты перевернула)) Записи с номером группы у себя не нашла, помню, говорили, что первая. (( Вот так живешь и не знаешь...

#6 Пользователь офлайн   Гостья

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 305
  • Регистрация: 20 Июль 17

Отправлено 26 Январь 2013 - 12:54

Цитата

Считается, что более здоровым будет тот кроха,


У Вас 1 и 6 абзацы одинаковые.


Цитата

В споре рождается истина!!!...?


Я не понимаю о чём тут, собственно спорить? Для "рождения" истины, как Вы говорите, надо как минимум иметь соответствующее образование. Нет ничего хуже споров дилетантов.

#7 Пользователь офлайн   Чистосвет

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 466
  • Регистрация: 01 Май 11
  • ГородНовокузнецк

Отправлено 29 Январь 2013 - 10:34

В том то и дело, что люди в наше время стремятся быть узкоспециализированными профессионалами. Капитализм прививает людям узкое мышление с калейдоскопическим, разорванным представлением картины мира. Очень выгодно иметь капиталистам у себя работника-узкого специалиста, курсирующего по маршруту дом-работа-дом и ни во что не вмешивающегося.
Человек для того и создан Природой, чтобы получить целостную систему мироздания в своём мышлении. Что-то, таким образом, человек углубленно изучает сам, а что-то узнаёт из краткого изложения, сделанного специалистами. Сейчас в мире очень много дисциплин, влияющих на условия и качество жизни людского общества. Это и профессиональные знания, и экономика, и политология, и социология, и биология, и генетика... Всё не перечислишь. Но вот многим живущим осознанно, но имеющим знаний, дорогу переходят толпы других культур, живущих на подсознании. И главный закон подсознания говорит: "Размножайся и вытесняй слабых духом".

Безусловно, поверхностные суждения дилетантов должны поправляться мнением специалистов.
Но обыватели и они же есть в своём большинстве ДИЛЕТАНТЫ.


Вернёмся к теме крови. Как пример, наиболее распространенное заблуждение о гемофилии — это то, что больной гемофилии может истечь кровью от малейшей царапины, что неверно. Проблему составляют крупные ранения и хирургические операции, удаление зубов, а также спонтанные внутренние кровоизлияния в мышцы и суставы, обусловленные, по-видимому, уязвимостью стенок сосудов у больных гемофилией.

Для диагностики гемофилии применяется: коагулограмма, определение времени свёртываемости, добавление образцов плазмы с отсутствием одного из факторов свёртывания. Хотя болезнь на сегодняшний день неизлечима, её течение контролируется с помощью инъекций недостающего фактора свёртываемости крови, чаще всего выделенного из донорской крови. Некоторые гемофилики вырабатывают антитела против замещающего белка, что приводит к увеличению необходимой дозы фактора или применению заменителей, таких как свиной фактор VIII. В целом современные гемофилики при правильном лечении живут столько же, сколько и здоровые люди. На настоящий момент для лечения используются концентраты факторов свертывания как полученные из донорской крови, так и рекомбинантные (выращенные искусственным путём у животных).


Особенно ВАЖНО знать. Носительницы гена гемофилии на сегодня практически не имеют возможности заранее спланировать рождение больного или здорового ребёнка, за исключением, возможно, процедуры экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) при соблюдении определенного ряда условий. Также, при соблюдении определённых условий, возможно диагностировать наличие гемофилии у плода с 8 недели беременности. Такое исследование можно провести в ряде медицинских учреждений России, однако самый большой опыт пренатальной диагностики гемофилии накоплен в НИИ акушерства и гинекологии им. Отта в Санкт-Петербурге.

Но кровь матери, передающая потомкам наследовании гемофилии, в конечном счёте всё равно ведёт к вырождению.

Лишил ли инсулин проблему сахарного диабета у человечества? В какой то степени да. Люди перестали умирать от диабета. Но ежегодно в мире увеличивается количество больных сахарным диабетом на 10 миллионов.




#8 Пользователь офлайн   Гостья

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 305
  • Регистрация: 20 Июль 17

Отправлено 29 Январь 2013 - 13:48

Цитата

Люди перестали умирать от диабета.


Это не соответствует истине. Умирают и ещё как страшно!

Цитата

Сахарный диабет является третьим заболеванием, являющимся причиной смертности больных после сердечнососудистых и онкологических заболеваний

http://www.saharniy-...harnogo-diabeta

Вы плохо знаете эту проблему. Вот об этом я и говорила-дилетантские знания-дилетантский подход=дилетантское решение.

Цитата

главный закон подсознания говорит: "Размножайся и вытесняй слабых духом".


Это он Вам говорит? :rolleyes: А как же любовь? А как же помощь слабому? И кто сказал, что это главный закон? Их же вроде несколько? ( http://pozitivchik.i...t-emmita-foksa/ )( http://www.milogiya2...ru/soznan01.htm )
Видите, как можно огромный пласт информации переиначить в одну пошленькую фразу. Ну и что же так можно родить? :D

Читая Ваши высказывания я не могу понять одно-зачем сюда копировать то, что можно при желании найти в интернете. Если человек не сталкивался с каким-то сложным заболеванием, на кой оно ему надо-знать про него подробности? У него своих болячек хватает. Ими любой нормальный человек и будет заниматься.

#9 Пользователь офлайн   Александр Мошкин

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 679
  • Регистрация: 23 Октябрь 12
  • ГородНефтеюганск, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Отправлено 08 Февраль 2013 - 21:14

Просмотр сообщенияЧистосвет (29 января 2013 - 12:34):

Лишил ли инсулин проблему сахарного диабета у человечества? В какой то степени да. Люди перестали умирать от диабета. Но ежегодно в мире увеличивается количество больных сахарным диабетом на 10 миллионов.


Какая связь применения инсулина и роста заболеваемости сахарным дибетом?

#10 Пользователь офлайн   Яробор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 619
  • Регистрация: 27 Август 12
  • ГородАлматы

Отправлено 09 Февраль 2013 - 05:37

Навроде - инсулин вытягивает тех, кому по естественному отбору положено было умереть. B) Я не претендую ни на что, просто так написал :rolleyes:

#11 Пользователь офлайн   Бурый

  • А моя душа захотела на покой
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 727
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09

Отправлено 09 Февраль 2013 - 08:40



#12 Пользователь офлайн   Александр Мошкин

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 679
  • Регистрация: 23 Октябрь 12
  • ГородНефтеюганск, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Отправлено 09 Февраль 2013 - 19:21

Угу, зачем они, врачи, вообще нужны? Бездельники! Только деньги бюджетные им зря платят.

#13 Пользователь офлайн   mishauiop

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 12 Февраль 13

Отправлено 12 Февраль 2013 - 10:11

Просмотр сообщенияБурый (09 февраля 2013 - 10:40):

И антибиотики вытягивают и много еще чего ))


Надо вообще медицину запретить!

Если запретить невежество, то и медицину запрещать будет некому))

#14 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 746
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 01 Июнь 2013 - 22:41

Просмотр сообщенияmishauiop (12 февраля 2013 - 10:11):

Если запретить невежество, то и медицину запрещать будет некому))

Да, удивляет смелость некоторых ораторов, цитирующих блоки информации из интернета. Что они хотят этим сказать? Может они думают, что открывают глаза быдлу? Так это совершенно не так. Любая информация имеет своих потребителей. И те, кому она нужна, найдут её разными способами. Создаётся устойчивое впечатление, что подобные цитатчики мечтают стать авторитетами. Но своих мыслей нет. Вот они и кидаются чужим добром...

#15 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 746
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 13 Июнь 2013 - 10:59

Просмотр сообщенияМаксим Дубовцев (09 февраля 2013 - 05:37):

Навроде - инсулин вытягивает тех, кому по естественному отбору положено было умереть. B) Я не претендую ни на что, просто так написал :rolleyes:

В общем, не только. Скажем, так: инсулин необходим тем, у кого его не хватает. Но в значительной части подобных случаев в этом виноваты сами люди. И в первую очередь снижение продуктивности собственного инсулина связано с перееданием. Организм не может обработать всю, поступающую пищу. Очень часто инсулинозависимые клиенты вперёд толстеют, а потом заявляют, что они больные люди. Пищевыми перегрузками они сначала разваливают внутреннее производство инсулина, а потом успешно лечатся, продолжая толстеть и объявляя сиё болезнью.

#16 Пользователь офлайн   Гостья

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 305
  • Регистрация: 20 Июль 17

Отправлено 13 Июнь 2013 - 17:33

Цитата

И в первую очередь снижение продуктивности собственного инсулина связано с перееданием.


Я могу возразить-не всегда. Есть несколько типов диабета. Есть и случаи разных причин заболевания. Например, мальчик 18 лет, худенький, никогда толстым не был, попал в аварию, серьёзная травма ноги, вдруг впадает в предкоматозное состояние, скорая измеряет уровень сахара в крови, а там под 40. Диагноз-диабет. Хотя ни в семье ни у кого не было, ни парень сам никогда не страдал, в том числе ни поеданием сладкого, ни обжорством. Стресс вдруг подкосил. У меня несколько знакомых с идентичными историями. Есть и другие примеры. Люди трескают всё, что угодно и сколько угодно, болеют гастритами, ожирением, гипертонией, и всем, чем угодно, но только не диабетом. То есть я хочу сказать, что в мире полно толстых людей так и не заболевших диабетом, и полно худых, которые заболели. Думаю, что причина возникновения болезни не так однозначна.

#17 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 13 Июнь 2013 - 17:52

Я сейчас не смогу вспомнить все подробности беседы с одним человеком учавствовавшим в работе по......обследованию ряда болезней, в Индии. Первый в этом списке - диабет. Там, это очень частое явление и люди им страдающие никак не подходили под принятое описание больных диабетом. Так вот, выяснилось, что все они родились с недостатком веса ( до 2 кг). Дети, которые рождались с весом по принятым нормам - диабетом во взрослом возрасте не страдали. Было и объяснение этому явлению, но его я не помню. Думаю можно поискать в инете про эти исследования.

#18 Пользователь офлайн   Гостья

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 305
  • Регистрация: 20 Июль 17

Отправлено 13 Июнь 2013 - 19:51

Просмотр сообщенияГордея (13 июня 2013 - 17:52):

Я сейчас не смогу вспомнить все подробности беседы с одним человеком учавствовавшим в работе по......обследованию ряда болезней, в Индии. Первый в этом списке - диабет. Там, это очень частое явление и люди им страдающие никак не подходили под принятое описание больных диабетом. Так вот, выяснилось, что все они родились с недостатком веса ( до 2 кг). Дети, которые рождались с весом по принятым нормам - диабетом во взрослом возрасте не страдали. Было и объяснение этому явлению, но его я не помню. Думаю можно поискать в инете про эти исследования.


Моя мама и бабушка, обе далеко не астенического телосложения, любили чаёк одновременно с сахарком и с вареньем, да и конфетку заодно. Тортик ли, пироженка, медок-вообще "давай сюда". Бабушка умерла в 96 лет вот совсем недавно, в конце мая, мама жива до сих пор, ей скоро 70-, как говорится, "хто такая" диабет не знали, не знают и знать не хотят.

#19 Пользователь офлайн   Трислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 04 Март 12
  • ГородРебриха

Отправлено 14 Июнь 2013 - 10:54

Просмотр сообщенияСветслав (13 июня 2013 - 14:59):

В общем, не только. Скажем, так: инсулин необходим тем, у кого его не хватает. Но в значительной части подобных случаев в этом виноваты сами люди. И в первую очередь снижение продуктивности собственного инсулина связано с перееданием. Организм не может обработать всю, поступающую пищу. Очень часто инсулинозависимые клиенты вперёд толстеют, а потом заявляют, что они больные люди. Пищевыми перегрузками они сначала разваливают внутреннее производство инсулина, а потом успешно лечатся, продолжая толстеть и объявляя сиё болезнью.

Уважаемый, вот у меня в связи с заболеванием сердца, и вынужденным резким снижением физической нагрузки очень сильное увеличение веса, и при этом я практически нихрена не жру. Что это? Но даже отпустив в сторону ваш нелицеприятный комментарий о полных людях в целом, могу привести кучу примеров когда люди с лишним весом, мало того что не болеют никакими диабетами, да ещё и своих худых родственников переживают. Да и сахарный диабет кстати, и у худых бывает B)

#20 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 746
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 14 Июнь 2013 - 13:39

Просмотр сообщенияТрислав (14 июня 2013 - 10:54):

Уважаемый, вот у меня в связи с заболеванием сердца, и вынужденным резким снижением физической нагрузки очень сильное увеличение веса, и при этом я практически нихрена не жру. Что это? Но даже отпустив в сторону ваш нелицеприятный комментарий о полных людях в целом, могу привести кучу примеров когда люди с лишним весом, мало того что не болеют никакими диабетами, да ещё и своих худых родственников переживают. Да и сахарный диабет кстати, и у худых бывает B)


Бывает всё. Но статистика однозначно показывает пик совмещения - полные и диабет. И если уж здесь решили устанавливать истину отдельными примерами, то и я вспомню своего далёкого родственника,который очень любил сладкое. В чай кидал по восемь кусков сахара и пил это с вареньем. К 50 годам стал быстро полнеть и сразу нашли у него диабет. После этого, не в пример иным, прекратил вообще потребление сладкого. Заменил всё на сахарозаменители. Но малоподвижный городской образ жизни не давал возможности сжигать калории. Вес увеличивался. Впрочем, прожил долго и даже без инсулина.

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей