[Люта_Ящерка]

Со временем разговоры со многими сотоварищи о современном состоянии язычества вылились в твердую убежденность: нужна догма. Чистая, лаконичная, без плевел. Наподибие символа веры.
Поговорили со Скрытимиром. Он признался, что основа есть, но когда попросила засветить - стал путать следы, мол, еще не готова. Не раскололся, паразит ))).
Ну ничего, думаю, я сама как нибудь. А вчера наткнулась на результат его работ. Вот они (перпепост)


Постулаты славянского язычества
1) Бог-творец растворен в своем творении – вселенной и не отделим от нее;
2) Бог-творец не один: на небе и земле хватает места и для младших творцов – остальных богов;
3) У каждого живого существа и предмета есть своя живая душа. Все на равных в ответе за все;
4) Вселенная вечно изменяется, но не придя из ничего в ничего и не вернется;
5) У веры может быть много подразделений. Каждое по-своему право, самых истинных нет. Лишь те, кто искажает веру в богов, превращает в жалкое уродство традиции людей и похабит историю не могут рассчитывать на веротерпимость;
6) Божественный род – это семья. По семейному настроены и отношения между богами;
7) Божественный род не делится на две противоборствующие семьи: все божественные битвы необходимы для бытия и обновления вселенной. Лишь один бог, осмеливающийся покушаться на законы-столпы бытия, стал изгоем. Только битва против него является вынужденной и она необходима для защиты бытия и его законов;

8) Боги не являются аватарами-проявлениями бога-творца, но наделены самостоятельной личностью, волей и возможностями и существуют наравне с Демиургом и одновременно с ним;
9) Меж богами и людьми нет завышенной субординации: люди – младшие члены божественного рода;
Основные традиции:
1) Мы приносим жертвы. Жертвой является пища, продукты ремесла, охотничьи и боевые трофеи. Жертва – не взятка и не откуп, но демонстрация изобилия, охотничьей удачи и боевой мощи, это приглашение к богам разделить радость и горе людей, это часть процесса обновления вселенной. Человек может быть только добровольной жертвой, да и то – в качестве вестника к богам;
2) При наличии сексуальной магии, половые отношения вне брака у нас, мягко говоря, не приветствуются, а за различные извращения предусмотрены изгнание и жесткие наказания. Потому у нас гораздо меньше разврата, чем у современных «цивилизованных людей»;
3) Алтарями и изображениями богов нам служит сама природа – леса, вода и земля. Для лучшего восприятия бога новичками и ради отдельных психологических моментов мы ставим идолов и идольцев, но всегда помним о том, что изображение не является самим богом;
4) Мы почитаем три вида одержимости: экстаз волхва, боевую ярость воина и ритуальное слияние с духом зверя;
5) Будучи терпимы к остальным верам, после кровавого крещения и поповского безверия, большинство из нас – христоборцы. Остальные же не считают Христа виноватым, но винят в искажении его учения и последствиях оного остальных христиан – от древних апостолов, до последнего современного дьяка;
6) Мы чтим праздники, и, по мере сил и знаний, стараемся проводить их обряды так же, как и наши предки;
7) Самое главное – мы чтим Правду, которой является свод законов, определяющих бытие и чистоту мира; правду, пред которой и боги, и люди одинаково в ответе за свои деяния. Живем в согласии с правдой: не лжем, не убиваем ради забавы, не отнимаем чужого имущества, не забиваем слабых и не бросаем больных и одиноких, помогаем друзьям и случайным людям всем, что нам по силам, не терпим не-Правды, но если таковая случается – пресекаем ее и ликвидируем последствия ее появления. Мы не лезем в политику и не стремимся уничтожить нынешнее государство, но мы до конца боремся за право быть самими собой, за право верить в своих богов и право не терпеть беззакония. Мы не противники сочиненных людьми законов, но только до тех пор, пока они не расходятся с Правдой – законом от богов. Если же такое случается – мы поступаем по Правде: велит закон убивать – мы не убиваем, велит закон во время насилия смирно стоять – не щадя себя сражаемся. Ибо помним, что в мире ныне слишком много не-Правды, чтобы позволять себе роскошь увеличить ее хоть на каплю своим себялюбием и трусостью.


Предлагаю в этой теме все таки дожать. Весь совсем немножечко осталось. Тем более на меня вдохновение нашло. Уложилась в 10 строк. Вот они. Комментируем, может я чего упустила, может наоборот лишку прихватила. не должно быть НИЧЕГО ЛИШНЕГО и должна охватываться ВСЯ СУТЬ.

Бог един и множественен.
Растворен в своих Созданиях
И неотделим от них.

Все Сущее имеет живую душу
И свободу волеизъявения.
Свобода ограничивается лишь ответственностью.

Мы славим Богов.
Мы чтим Род и Природу
Мы утверждаем Правь
И перерождаемся в Нави.


Ну вот.
Ваши мнения, замечания, предложения. Хотелось бы услышать ВСЕ мнения. Особенно научного отдела.

[Владимир Емельянов]

Велеслав тоже составлял свой Символ веры. Видел только в печатном виде, в сети не попался. Если найду у себя, помещу здесь, но! - работа старая, и неизвестно, как сам Велеслав теперь к ней относится.

А вообще идея весьма ходовая и со множеством разных воплощений. Но сама необходимость какого-то общего подобного текста не всем очевидна. Мне, например, тоже.

[Будай]

Очередной пример личного язычества.

[Люта_Ящерка]

Выложи пример общего, в чем проблема?

Странно, Владимир, что не видите.
Это как цемент в кирпичном доме.
Аль так и будем все по своим закуткам ховаться?

[Будай]

Цитата

Выложи пример общего, в чем проблема?

Ни каких проблемм, просто надо перелопатить объём инормации равный степени доктора наук примерно и всего делов. :D Ждите.

[Люта_Ящерка]

Будай, у христиан Символ вры тоже доктора наук писали? тут не объем, а суть важна. Можно 10 тимник ни о чем написать.
Именно в этом и соль - чтоб в 10-20 строк Суть уместить.

[Дарина]

Умничка,Люта!Очень хорошая тема..жаль в данный момент,скорее всего не осуществимая,просто потому,что ну не готовы Родноверы объединятся и принимать какие-либо Родноверческие постулаты за догму..Каждый сам себе язычник и строит сам свои отношения с миром так или иначе,однако,лично мое мнение состоит в том,что мне было бы спокойнее,если бы мою веру признали официально.Я бы хотела,что бы у нас было хоть что то, что бы нас объединяло,кроме понятия Родновер.Я говорю именно о символе веры.Кому то это не нужно и я думаю,что многие воспротивятся,объяснив это тем,что догмы не нужны свободному человеку..Пусть так,я не спорю,но лично мне это необходимо.

[Лесовед]

Джень добже, паны и панови. Я считаю, такие постулаты нельзя воспринимать как догмы ВЕРЫ. Нужно воспринимать их как нормы поведения, которые добровольно накладывает на себя общество (или опрделённая общность людей) и каждый его член. В этом направлении есть смысл работать.

[Хвирсон]

Люта, ты путаешь. Скрытимир написал по своим ощущениям, думкам, мыслям, да чувствам.

Будаю же нужны подтверждения источников. Дабы было доказательства, что так оно и было до х-ан.

Велеслав хорошо написал! В журнале "Родноверие №1" есть.

[Будай]

Цитата

Будай, у христиан Символ вры тоже доктора наук писали?

А тебе известно, как создавались их священные писания? Сколькими людьми? В какие сроки?

Цитата

тут не объем, а суть важна.

Суть, как крупицы золота, появляется только если перелопатить тонны породы.

Цитата

чтоб в 10-20 строк Суть уместить.

Для язычества это в принципе невозможно, ибо невозможно запихнуть природу в формат 10-20 строк, как невозможно запихнуть туда и тысячилетний опыт познания природы человеком.

[Люта_Ящерка]

Будай (24 декабря 2009 - 21:09):

А тебе известно, как создавались их священные писания? Сколькими людьми? В какие сроки?

Просвети меня

Будай (24 декабря 2009 - 21:09):

Суть, как крупицы золота, появляется только если перелопатить тонны породы.

Вот вот! ИМЕННО ЭТО я и предлагаю сделать. Учитывая то, что огромная часть УЖЕ ПЕРЕЛОПАЧЕНА - остался плеш: долопатить пору килограмм, объединить ВСЕ крупицы и ВЫПЛАВИТЬ СИМВОЛ.

Будай (24 декабря 2009 - 21:09):

Для язычества это в принципе невозможно, ибо невозможно запихнуть природу в формат 10-20 строк, как невозможно запихнуть туда и тысячелетний опыт познания природы человеком.

E=mc2, F=-F, F=mg ;)

Сообщение отредактировано Будай: 21 Апрель 2013 - 22:27

[Люта_Ящерка]

Xверсон (24 декабря 2009 - 20:52):

Люта, ты путаешь. Скрытимир написал по своим ощущениям, думкам, мыслям, да чувствам.

Будаю же нужны подтверждения источников. Дабы было доказательства, что так оно и было до х-ан.

Велеслав хорошо написал! В журнале "Родноверие №1" есть.

Что то ме говорит, что Скрытимир с его ощущениями, думками, мыслями да чувствами уедет куда дальше Будая с его подтерждениями источников. Нет, Будай, не подумай, что я твое логическое постижение мира ценю меньше, чем интуитивное, просто если знание не возможно получить из достоверного источника, давайте УСЛОВИМСЯ о понятиях, о Правде и Кривде, о главных концептах. Пока, на первое время.... а когда Будай найдет источники - мы подкорректируем то, в чем ошиблись. Если мы будем просто сидеть, ждать, да сотрясать воздух - мы так и останемся субкультурной группкой наподобие ролевиков.

Блин. Да что такое. Я этот легендарный первый номер еще не видела. Ко нибудь может на форум напечатать результат труда Велеслава. А то получается, что мы там почти уже изобрели велосипед :D

Цитата

жаль в данный момент,скорее всего не осуществимая,просто потому,что ну не готовы Родноверы объединятся и принимать какие-либо Родноверческие постулаты за догму..Каждый сам себе язычник и строит сам свои отношения с миром так или иначе,однако,лично мое мнение состоит в том,что мне было бы спокойнее,если бы мою веру признали официально.Я бы хотела,что бы у нас было хоть что то, что бы нас объединяло,кроме понятия Родновер.Я говорю именно о символе веры.Кому то это не нужно и я думаю,что многие воспротивятся,объяснив это тем,что догмы не нужны свободному человеку..Пусть так,я не спорю,но лично мне это необходимо.

Благодарю Дарина. Хоть один человек меня понимает на этом форуме. Но вы говорите - неосуществимая, отчего же. Просто когда будет готова формула язычества (наподобии E=mc2), люди смогут занять две позиции по отношеиню к ней:
1 - согласен
2) не согласен.
Наша задача (как я ее вижу - и именно поэтому обратилась на этот форум за помощью) чтобы эта формула была наиболее близка к ИСТИНЕ. И тут вклад Будая был бы не оценим. Но он ерепенится.
В любом случае, На форуме Скрытимира уже идет обкатка. Кое что подкорректировали, кое что заменили.
Но не более 10 строк, БУДАЙ, все помеащется: и Творец, и Природа, и Человек. И складно, по-моему, выходит.

Зачем мне все это? Просто я желаю на вопрос: "Каким язычники видят мир?" давать четкий, исчерпывающий, лаконичный, безупречный ответ.

Что касается ограничения свободы , то, наверное я не так выразилась. Не догма....мировоззрение (суть веры, религии, учения - не один из синонимов мне не нравится, но я хочу, чтобы меня поняли ПРАВИЛЬНО). Как мировоззрение может ограничить свободу? Только отвестсвенностью.

[Люта_Ящерка]

Каждый сам себе язычник и строит сам свои отношения с миром так или иначе,однако,лично мое мнение состоит в том,что мне было бы спокойнее,если бы мою веру признали официально.

Об этом хотелось бы поговорить отдельно.
Вкратце тут лишь выскажу свое мнение, что у человека есть несколько Путей. Первый - это его индивидуальный путь к Богу (Истине, Природе, Сути - вставьте свой синоним). Его НИКТО за него не сможет пройти, никогда. Только сам. Можно лишь указать дорогу.
Еще есть Путь, которым идет народ - это общий Путь семьи, рода, он ведет к процветанию, либо угасанию народа. Им идут все вместе. Это суть развертывание во времени Судьбы народа. Создание Символа Веры относится именно ко Второму Пути. Это как карта или компас. Кто считает, что это лишние вещи в дремучем лесу должны быть весьма продвинутыми туристами. К сожалению, я не наблюдаю таковых вокруг себя в массовом количестве. Но в последнее время их стало намного больше чем раньше - и эта тенденция не может не радовать.

[Подсветыч]

Я мож чего не понимаю?Какая ВЕРА? Какие ДОГМЫ? О чём это? Вера-удел убогих!То бишь люмпинов и тд.,Догмы-рамки- в которых шаг в лево,в право ,прыжок на месте -попытка к бегству-растрел на месте!О чём Вы?Я живу по принципу -"Делай,что должно и будь,что будет!!"Я -Волен!!!Без всяких Вер и Догм!!!

[Будай]

Цитата

E=mc2, F=-F, F=mg

Т.е. в этом вся природа? весь многотысячилетний опыт познания? :blink:

Цитата

Учитывая то, что огромная часть УЖЕ ПЕРЕЛОПАЧЕНА - остался плеш: долопатить пору килограмм

Охххххх Люта, если б всё так и было, как хочется, чтоб осталось пару кг., но всё ровно наоборот(вспомни тему про аборты).

Цитата

Просвети меня!

У христиан симол веры создавался в течении нескольких столетий, прежде чем приобрёл современный вид и вовсе даже не одним человеком, а целыми соборами образованных священников.

Цитата

а когда Будай найдет источники - мы подкорректируем то, в чем ошиблись. Если мы будем просто сидеть, ждать,

Источники уже все давно найдены, я в НИО их сейчас ситематизирую и размещаю для изучения, так что я лично не сижу и не жду, чего и вам желаю.

Цитата

Но не более 10 строк, БУДАЙ, все помеащется: и Творец, и Природа, и Человек. И складно, по-моему, выходит.

Ну что, значит я остануь без работы.........осталось только убедить людей, что вот именно так наши предки мир и видели, а это плёвое дело, раз два и всё докажем, этож великая сила личная интуиция! А наукой пусть другие занимаются, заодно докажут нам нашу правоту.

[Будай]

Цитата

Я живу по принципу -"Делай,что должно и будь,что будет!!"Я -Волен!!!Без всяких Вер и Догм!!!

А что должно? И что в итоге будет? Или после меня хоть трава не расти?
Вееееерно! И верить не надо и догмы не нужны, полная свобода уряяяяяяя!!!!!!!!!! А закат Солнца это догма? Рамки? Закон? А смерть? Вы свободны от смерти? Смерть это догма? А если ребёнку устанавливают ограничение не ходить в лес одному, это догма?
Эгеееей!!! Да к лешему запреты и догмы, куда хочу, туда лечу! А куда хочу? Куда лечу? :blink:

[Люта_Ящерка]

Будай (25 декабря 2009 - 16:49):

Т.е. в этом вся природа? весь многотысячилетний опыт познания? :blink:

<Будай. Насколько мне известно, вся механика описывается несколькими формулами. Вся квантовая физика - тоже. Если их вместе собрать - получится как раз НЕСКОЛЬКО СТРОК. Разница того, что мне так хочется сделать в отличие от формул - это не обозначение понятий ременными - а написание их. С последующей детализацией (в отдельном словаре, что есть Бог, Душа, Свобода, Кривда, Правда и т.д.)

Будай (25 декабря 2009 - 16:49):

Охххххх Люта, если б всё так и было, как хочется, чтоб осталось пару кг., но всё ровно наоборот(вспомни тему про аборты).

Как мне оказалось, все таки к общему знаменателю мы там все таки пришли. Разве нет? Спорным остался лишь момент, когда существо приобретает Душу и может называться человеком.

Будай (25 декабря 2009 - 16:49):

У христиан симол веры создавался в течении нескольких столетий, прежде чем приобрёл современный вид и вовсе даже не одним человеком, а целыми соборами образованных священников.

Ну, значит нам надо быть на несколько столетий шустрее и на порядок умнее собора образованных христианских священников. Для тебя это проблема? ;)

Будай (25 декабря 2009 - 16:49):

Источники уже все давно найдены, я в НИО их сейчас ситематизирую и размещаю для изучения, так что я лично не сижу и не жду, чего и вам желаю.

Ну да, а мы тут жопы греем на завалинке <_< <_< <_<
И где это можно ознакомиться с результатами твоей работы?

Будай (25 декабря 2009 - 16:49):

[size="3"]Ну что, значит я остануь без работы.........осталось только убедить людей, что вот именно так наши предки мир и видели, а это плёвое дело, раз два и всё докажем, этож великая сила личная интуиция! А наукой пусть другие занимаются, заодно докажут нам нашу правоту.

Будай, То, как предки видели мир не обязательно для современного человека. Ты же не живешь как они. Или ты пашешь, сеешь, воюешь оружием и ходишь на вече? Тогда я не понимаю, откуда у тебя интернет....О многих естественны сейчас вещах предки понятия не имели. О некоторых - имели совершенно иное понятие, чем сейчас. Жизнь развивается. Меняются представления. Но есть Вечное, неизменное, основа. Именно ее я предлагаю найти и выкристализовать в родноверии. Именно для этого создавалась данная тема.
Кстати - еще не поступило ни одного дельного предложения по теме.

Будь внимателен: мне МОЮ ПРАВОТУ доказывать не надо. Ты свою докажи, если она отличается от моей.

[Люта_Ящерка]

Подсветыч (25 декабря 2009 - 15:38):

Я мож чего не понимаю?Какая ВЕРА? Какие ДОГМЫ? О чём это?

Не понимаете.
Простите, Вам сколько лет?
Я так говорила в лет 15....Но учитывая, что девочки растут быстрее, могу предположить Ваш возраст с лет эдак 17.

О чем это? Об Истине, Подсветыч. А Вы о чем подумали?

[Хранибор]

Да, действительно, некий "символ веры" нужен. Но, скорее всего, для его принятия нужен "вселенский собор".

[Денис Никитин]

В физике далеко не несколько формул. А чтобы понять все эти формулы нужно изучить огромное количество научных работ. А так они останутся непонятыми, просто брать как должное. Можно впихнуть природу в 30 строк, но природа при этом понята не будет.
P.S. Получается, что христианский канон составляли тугодумы сотни лет, а мы все такие умные, что создадим за парочку лет? Не стоит считать себя умее всех, среди представителей всех религий есть выдающиеся умы.