Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: А почему у нас родовую линию по отцу считают? - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

А почему у нас родовую линию по отцу считают? Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 31 Май 2012 - 14:20

Давно спросить хотел.. А тут ещё и Межемир напомнил..
Почему у нас родовую линию (свой Род) считают по отцу, а не по матери?
Ведь если рассуждать логически, то роль отца в рождении вообще-то минимальна (с точки зрения биологии) - один сперматозоид, и всё.
Все другие клетки - от матери.
И носит тоже мать.
И рожает - мать.
Так с какого бока род считают по отцу??
Может кто внятно ответить, без философии?

#2 Пользователь офлайн   Добромысл

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 465
  • Регистрация: 14 Июль 10
  • ГородКемерово

Отправлено 31 Май 2012 - 18:37

Так внятно, или без философии? Потому что вопрос то философский.

#3 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 31 Май 2012 - 18:38

Ну ладно, давай оба варианта. :)

#4 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 7 931
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 31 Май 2012 - 20:21

Всё дело в генетическом следе. Какие-то там признаки передаются исключительно по отцовской линии - только сыновьям от отца, а признаки (или как их там ещё обозвать) по материнской линии -всем детям. Следует, что мужчины являются носителями обоих признаков, но признаков доставшихся в наследство по матери - своим детям уже не передают.

#5 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 31 Май 2012 - 20:27

Тигра, женщина переносит меньше информации в своей ДНК, нежели мужчина. Часть знаний о роде человека, именно родовой памяти, не содержащуюся в бабе, передаёт только мужчина. Ликбез по биологии в объёме средней школы надо читать, или откроешь учебник самостоятельно?
К тому добавлю, что карта переселений народов по гаплогруппам (мужчины) очень сильно отличается от карты расселения женщин на наших землях (по митохондриям).

#6 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 31 Май 2012 - 20:55

Цитата

Тигра, женщина переносит меньше информации в своей ДНК, нежели мужчина.

Подробнее?

Цитата

Часть знаний о роде человека, именно родовой памяти, не содержащуюся в бабе, передаёт только мужчина.

А "баба" тогда вообще что ли ноль без палочки в этом процессе??
Давай подробнее, а?

#7 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 31 Май 2012 - 21:06

ДНК-спираль представляет из себя как бы веревочную лестницу. Перекладины этой лестницы отстоят друг от друга на рас-стоянии порядка 4 ангстрем, что соответствует 4·10-8 см. Длина всей "лестницы" около 200 см. Количество всех "перекладин" есть частное от деление длины на расстояние между перекладинами, т.е. N = 200/4·10-8 = 5·109. Как известно из биологии, каждая "перекладина" может быть в 4 вариантах. Не будем тратить время на выписывание мудрёных названий. Отсюда в ДНК код не двоичный, как это принято в компьютерах, а четырехбуквенный. Больше ничего из биологии мы знать не хотим, потому что именно эта лестница и есть генный инфоматорий согласно школьным учебникам. Остаётся оценить его информационную вместимость.
Итак, каждая перекладина есть буква. Вся лестница - последовательность расставленных в цепочку букв. Теперь мы забыли о биологии и занялись чистой информатикой. Зададим вопрос, сколько текстов можно построить из 5 на 10 в 9 степени букв, выстроенных в линию, если возможно каждую букву заменить на любую другую. Выведем формулу в общем виде, как это делают в школе. Назовём текстом любую последовательность из N букв. Если в этом тексте будет изменена хотя бы одна буква, это уже будет другой текст. Сосчитаем, сколько всего текстов М можно составить из N последовательных ячеек, в каждую из которых поставлена одна любая буква из k разных букв. В нашем случае k = 4, а N = 5 умноженное на 10 в 9.степени.
Построим любой первый текст. Начнём дальнейшие рассуждения с его конца. Рассмотрим последнюю ячейку под номером N. Если только в ней менять буквы, то за счет этих изменений получим k вариантов текста, отличающихся единственно последней буквой. Далее включим в рассмотрение и предпоследнюю ячейку под номером (N-1). В ней также k вариантов постановки букв. И каждый из этих вариантов за счёт последней ячейки расщепляется ещё на k вариантов.
Всего за счет вариаций букв в двух последних ячейках возникает k в квадрате вариантов текста. Рассмотрение третьей от конца ячейки совместно с двумя последними даст k в кубе вариантов текста. Эти рассуждения выявляют закономерность. Видно, что показатель степени, в которую надо возвести число k, равен числу ячеек, в которые вставляются буквы. Когда мы дойдем до первой ячейки, то число возможных вариантов текста составит M = k в степени N. Мы можем подставить в эту формулу наши конкретные цифры и получить очень большое число. Оно гипнотизирует своими нулями.
Мы его сильно поуменьшим, если введём общепринятое в информатике определение: "Информация численно равна логарифму при основании 2 от числа возможных текстов". Это означает в общем случае (предполагается знание школьной алгебры) I = log2k в степени N = N умноженное на log2k. Мы обращаем внимание, что информация, заключённая в данной буквенной последовательности сильно (пропорционально) зависит от общего числа ячеек, куда надо вставлять буквы, и слабо (логарифмически) от количества применяемых букв. Скажем, если число букв увеличилось до 16 то по сравнению с двоичным кодом, объём информации вырос всего лишь в 4 раза.
В нашем случае код четырёхбуквенный и log2 умноженное на 4 = 2. Поэтому при общем числе ячеек 5 умноженное на 10 в 9 степени информация, заложенная в ДНК человека равна I = 2N = 10 в десятой степени. Эта цифра - предел информации, запасённой в ДНК человека. Больше быть не может. Информация выражена здесь в битах. В компьютерной практике применяется единица в 8 раз большая - байт. Но и она слишком мала в нашем случае. Информационную ёмкость ДНК надо выражать в гигабайтах. 1 гигабайт равен 8,59 на 10 в девятой степени бит. Эта единица нам подходит. Получается, что информационная ёмкость спирали ДНК составляет 1,16 гигабайта информации. Больше в неё не влезет.
Информационная ёмкость CD-диска для бытового музыкального центра чуть меньше 1 гигабайта, ёмкость DVD-диска (новинка) - 4,7 гигабайта. Получается, что человека можно с большим запасом "уложить" на 2 CD-диска, а на DVD-диск можно записать опять-таки с запасом всё семейство: папу, маму, ребёнка.
Одна человеческая клетка содержит 75Мб генетической информации.
А один сперматозоид содержит 37.5Мб.

#8 Пользователь офлайн   Добромысл

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 465
  • Регистрация: 14 Июль 10
  • ГородКемерово

Отправлено 01 Июнь 2012 - 04:49

С точки зрения генетики (весьма условно).
В общем, Y-хромосома человека практически не способна к рекомбинации с X хромосомой. При этом, она несет всего 2% генов. Что это значит на практике? То, что сын будет нести полностью отцовскую Y-хромосому, а X-хромосома будет наполовину от отца, наполовину от матери. То есть, будет иметь 52% генов отца, но, фактически, 2% с Y-хромосомы отвечают только за половые признаки. А вот дочь будет иметь одну Х-хромосому полностью от матери, а вторую - наполовину от матери, наполовину от отца. То есть, будет иметь 25% генов отца. Но, все это не важно, потому что гены могут проявиться, а могут и нет.

С философской точки зрения.
Долгое время у нас общество развивалось в условиях патриархата. В связи с чем, наследство передавалось сыну. А дочь, выдаваемая замуж, переходила в другой род. И продолжала, соответственно, другой род, а не свой. Вопрос, как я понимаю, наследования и традиций.
Кстати, у некоторых африканских народов наследником является не свой сын, а сын сестры. Но, это не наши традиции )

#9 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 02 Июнь 2012 - 20:16

Просмотр сообщенияДобромысл (01 июня 2012 - 04:49):

С точки зрения генетики (весьма условно).
В общем, Y-хромосома человека практически не способна к рекомбинации с X хромосомой. При этом, она несет всего 2% генов. Что это значит на практике? То, что сын будет нести полностью отцовскую Y-хромосому, а X-хромосома будет наполовину от отца, наполовину от матери. То есть, будет иметь 52% генов отца, но, фактически, 2% с Y-хромосомы отвечают только за половые признаки. А вот дочь будет иметь одну Х-хромосому полностью от матери, а вторую - наполовину от матери, наполовину от отца. То есть, будет иметь 25% генов отца. Но, все это не важно, потому что гены могут проявиться, а могут и нет.

Что за бред??? Приводи научные аргументы.
Наследственность идёт и от тех хромосом что в яйцеклетке (от матери) и от тех, что в сперматозоидах (от отца). Наследственная информация делится пополам. х и у определяют только пол ребёнка и ничего более.
Далее, есть доминатные и рецессивные гены.
Для примера: у отца глаза синие (и у 3 поколений мужиков в его семье), у жены зелёные и у дочери тоже зелёные. Попробуй высказать, что это не от матери?

#10 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 05 Июнь 2012 - 23:14

От, к примеру... У некоторых на форуме сразу видна мужская галогруппа R1A, к примеру.
А что женскую-то не указываем? Ну понятно, некоторые могут возразить, мол мужской анализ стоит 2500, а женский 11500, мол денег нет.
а всё же?
По мужской у вас R1A. а по женской если кто (чисто гипотетически, ни к кому конкретно на данном ресурсе не относя) из, как там в "положении" индоевропейской семьи. Николай уже говорил, что индоевропейская семья это не только индусы. Это и таджики, к примеру.
и что?
По мужской R1A, а по женской.. что там за галогруппа у таджичек?
И славянин?
Типа: если котята родились в конюшне, то они лошади?
В смысле, что я хотел сказать: на мой взгляд искать и пробивать только мужскую линию (без знания женской) - бред.

#11 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 05 Июнь 2012 - 23:20

Мыслю, что все эти заморочки с гаплогруппами вообще могут завести в тупик, просто нужно знать свою родню как с отцовской линии так и с материнской и не шибко заморачиваться, инче мозг сломать реально.

#12 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 05 Июнь 2012 - 23:49

Просмотр сообщенияРодомысл (05 июня 2012 - 23:20):

Мыслю, что все эти заморочки с гаплогруппами вообще могут завести в тупик, просто нужно знать свою родню как с отцовской линии так и с материнской и не шибко заморачиваться, инче мозг сломать реально.

Поддерживаю полностью. А то вон, Межемир про это тест как-то не очень расписал.
Я вот и призываю знать оба рода, как можно дольше. Я думаю, что это будет правильнее.

#13 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 7 931
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 06 Июнь 2012 - 10:48

Вооооооот.... у меня уже возникал вопрос с этим "наследством". В теме "Клановость" я уже говорила о том, как к примеру быть тому, чья группа R1a, доставшаяся от отца, а на лице от матери эпикантус или мезогнатизм или ещё чего.
"Я – красавец. Быть может, неизвестный собачий принц-инкогнито.... Очень возможно, что бабушка моя согрешила с водолазом. То-то я смотрю – у меня на морде – белое пятно. Откуда спрашивается?" ("Собачье сердце")
Моя ссылка

#14 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 06 Июнь 2012 - 11:21

Хи-хи. Гордея, - плюс 5. ;)
ЗЫ. Я ж говорил - еси котята выросли в конюшне, - то сие есть настоястцИи лофади. :)

#15 Гость_еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 06 Июнь 2012 - 15:43

Просмотр сообщенияРодомысл (06 июня 2012 - 00:20):

Мыслю, что все эти заморочки с гаплогруппами вообще могут завести в тупик, просто нужно знать свою родню как с отцовской линии так и с материнской и не шибко заморачиваться, инче мозг сломать реально.

Согласна :), именно поэтому так важно общение с бабушками и дедушками... Сама росла с бабушкой по материнской линии и знаю историю рода до пра пра бабушки, а вот о линии отца знаю только, что с под Пскова, жалею, что мало общалась с отцом :( ... Но из города с мужем сбежали под Курск откуда вся материнская линия, и не жалею, люблю этот городишко со всеми его "недостатками"...

#16 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 07 Июнь 2012 - 00:03

и какая тут ПРАВДА и какая СИЛА?

#17 Пользователь офлайн   Огневед

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 128
  • Регистрация: 18 Октябрь 09
  • ГородМосквабад

Отправлено 07 Июнь 2012 - 00:15

Просмотр сообщенияТигра (07 июня 2012 - 00:03):

и какая тут ПРАВДА и какая СИЛА?

Правда - это то, что Род ведут по мужской линии.
А сила - это мужчина.

#18 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 07 Июнь 2012 - 00:39

Лично для меня сие - бред.
Ибо, как и было сказано - если котята родились в конюшне, то они что, лошади?

#19 Пользователь офлайн   Огневед

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 128
  • Регистрация: 18 Октябрь 09
  • ГородМосквабад

Отправлено 07 Июнь 2012 - 01:18

Просмотр сообщенияТигра (07 июня 2012 - 00:39):

Лично для меня сие - бред.
Ибо, как и было сказано - если котята родились в конюшне, то они что, лошади?

Причём здесь котята и конюшни??
Есть - факты.
Род ведётся по линии сильного. Это - факт.
Остальное - демагогия.

#20 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 07 Июнь 2012 - 08:32

Огневед, ваш ответ принят. Однако, учитывая то, что женщины (из летописей судя, да и из нынешних жизненных реалей исходя) мужикам по силе не всегда уступают (участие их в боевых действиях наравне с мужчинами), то данный ответ считал, и буду продолжать считать бредом.
Ибо, это был бы не бред, если бы, к примеру не было вот такого:
1) доказанного участия женщин в успешных боевых действиях (штурм Византии, бои под Доростолом, партизанские отряды (таж Василиса Кожина), снайперские женские роты в современных локальных конфликтах).
2) доказанного влияния женщин на мировые политические процессы (Ангела Меркель (канцлер Германии), Маргарет Тэтчер, колева Британии).....
Как-то так.

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей