[Гость]

Кто такие финно-угры и откуда они произошли. Сначала читал что от монголов, но это сомнительно. Недавно прочитал что версия про монголов придумана в третьем рейхе чтобы обосновать неполноценность русских, в которых немало финно-угорской крови. Пишут что "условная монголоидность" некоторых финно-угров появилась уже в результате северных условий, остальная же монголоидность - в результате тюркских нашествий.

Что вы скажете об этом?

[Иггельд]

Финно-угры - это этнолингвистическая общность, она в расовом плане неоднородна. Я согласен с теми учеными, которые выделяют их в расу переходную между европеойдами и монголойдами, так называемую уральскую.

В настоящее время, ИМХО, финно-угорская карта активно разыгрывается для развала России и национального унижения славян, пользуясь тем, что у нас, на севере Европы сложился общий архетип, общая "лесная" психология в условиях черезполосного проживания финно-угров и славян, кто у кого что брал и кто лучше что сохранил разберутся лишь специалисты. Индоевропейская культура оказала огромное влияние на культуру финно-угров, что ясно из сравнения воззрений и верований прибалто-финнов и волго-финнов (с одной стороны) и пермско-финнов и угров (с другой).

[Волк Бусый]

Если славяне жили в Германии раньше, то стоит предположить что мы жили в Европе и частично тут, на границе с финно-уграми. Наша Родина западнее Московии.

[Денис Никитин]

По самым крупным финно-угорским народам (венграм, финнам, эстонцам) не заметно монголоидной примеси. Вряд ли за достаточно непродолжительный период(в случае с венграми) эти народы ассимилировались до такой степени.
В то же время есть финно-угорские народы(как правило малочисленные) саамы, ханты, манси, которые имеют явные монголоидные черты. Вполне возможно, что именно они и переняли часть черт монголоидов, тем более контакты у хантов и манси с ними были почаще, чем у европейцев.
Хотя может быть, что народы, несмотря на схожие языки никогда не были близкими родствениками расово.

[Владимир Емельянов]

По первой части опроса голосовал некомпетентно, полагаясь на мнение более знающих (п.4), и лишь для того, чтобы голосовать во второй, иначе никак.

А по второй - однозначно да. Более того, считаю, что они наши ближайшие союзники по известной общей проблеме, имеющие, к тому же, несколько больший и качественный положительный опыт её решения.

[Скрытень Волк]

Ну, думаю тут стоит высказать. Как прямому потомку финнов по отцовской линии.
Сразу скажу, что слышал самые разные версии, но в большинстве своем они абсурдны: финны не вызывают интереса, поскольку их история не отмечена ни глобальными событиями, ни интересными памятниками (наверняка, многие из вас даже не читали Калеваллу), а потому - исследования по этому народу сейчас мало публикуются и практически неизвестны. Пользуясь этим, в зависмимости от личных убеждений и политики партии, финнов каждый раз выставляют с разной стороны - то как "арийских братьев", то как "монгольских чурок". Признаю, сам я не эксперт в данных вопросах, но что-то знаю из научных публикаций, что-то - из личного опыта.

1) Склонения, спраяжения и словообразования финнского языка очень похожи на тюркские и японские. Замечу, кстати, что и на древне-шумерские. Но это уже к делу не относится.
2) "По самым крупным финно-угорским народам (венграм, финнам, эстонцам) не заметно монголоидной примеси"
Это говорит, что вы видели далеко не всех финнов. А ведь даже в Ленинградской области каждый пятый финн имеет суженный разрез глаз, а каждый десятый - еще и округлое скуластое лицо. Поскольку монголо-татары до нас не доходили, то вряд ли мы имеем дело с их генетическим следом. Кстати, сотрудники музея финнской культуры (Ялкала) так же придерживаются версии о монголоидном происхождении финнов.
"С началом генетических исследований выявился неожиданный факт. « ...Северная Европа испытала сильное генетическое влияние Восточной Сибири. Так, предками по мужской линии 52,4% финнов были монголоидные популяции Южной и Восточной Сибири. У эстонцев процент монголоидной мужской хромосомы не намного меньше. Значительный процент монголоидных отцовских линий того же происхождения, что и у финнов, согласно последним исследованиям имеется также у литовцев и латышей - и это несмотря на их индоевропейский язык. Несколько меньший - у норвежцев и шведов.» <Джадан, 2007>. Из этого факта сделан следующий вывод: «Это означает, что их праотцы около 5 тысяч лет назад жили в Забайкалье и на Алтае и были типичными монголоидами.»"
Ка видите, генетика подтверждает данные лингвистики.
3) Кстати о лингвистике.Сторонника теории об "арийском" проихождении финнов не лишне знать, что в финнском языке слово "orja" - переводится как "раб", а "ori" - "тягловой скот". так что, как видите, финны, в бытность более чистокровными, крепко враждовали с арийскими народами.

Так что, я склонен считать финнов ассимолированными монголоидами. А вот в том, что они союзники - не уверен. Сами по себе мы гордые, но ленивые. Драться умеем, но не любим (хотя поговорка о суровых финнах, спящих с "финнками" - имеется.). Но есть у нас такая национальная черта, подмеченная еще русскими классиками, как злопамятность. А что же хорошего в том, что Россия в лице Питера, не смотря на все совместные экологические проекты (не мало обогатившие карманы русских подрядчиков) не хило гадит им в воздушное и водное пространство? Вот это помаленьку и копиться. Так что, Россия может на этом фронте и доиграться до жесткого конфликта.

[Дарина]

Ну что ж,и в моих жилах течёт кровь славного финно- угорского племени эрзи..и я пожалуй выскажусь))
Народы финно-угорской языковой группы в большинстве относятся к уралоидам, сублапоноидам как манси, ненцы а не к монголоидам, это одно из проявлений европеоидной расы, просто возникло до неё в чистом виде.
Древнейший этап развития финно-угров проходил в рамках единой уральской общности. Наиболее вероятной прародиной этих народов исследователи называют области Приуралья, Западной Сибири близ Урала или более обширные районы (Хайду 1985, с. 159; Халиков 1969, с. 386; Veres 1991 и др.). Время существования единой прародины уральских народов условно можно датировать V–IV тысячелетие до нашей эры. Имеются предположения, согласно которым уральская общность распалась на две части еще в середине IV тысячелетия до нашей эры. Восточные группы, предполагаемые предки самодийцев, отошли к Енисею, а западные группы смешивались с местным населением и образовывали финно-угорскую общность на территориях рек Волги и Камы, Урала и Зауралья.«В результате продвижения финно-угров на запад и север, — пишет П. Хайду, — путем слияния с местными индоевропейскими культурами создалось этническое родство населения лесной полосы между Восточной Прибалтикой и Уралом» К востоку от Урала на огромной территории Западной Сибири продолжали расселяться угорские и угро-самодийские племена.
Главный признак различий в этой финно-угорской общности — ослабление "монголоидности" с востока на запад. Естественно, что наиболее дифференцированными в этом отношении оказались крайние восточные (волго-уральские) и крайние западные (балтийские) группы. В районе Среднего Поволжья и Прикамья в расовой характеристике финно-угорского населения наблюдаются как прибалтийско-финские, так и индоевропейские черты. Впоследствии это нашло отражение в особенностях антропологической характеристики удмуртов, марийцев и мордвы.Ну вот как- то так..)

[Мечеслав]

Дарина (06 декабря 2009 - 15:35):

Народы финно-угорской языковой группы в большинстве относятся к уралоидам, сублапоноидам как манси, ненцы а не к монголоидам, это одно из проявлений европеоидной расы, просто возникло до неё в чистом виде.

Не всё так просто. Вопрос о происхождении уральской расы до сих пор окончательно не решён. В классификациях её то считают переходной, то включают в монголоидную, то в европеоидную.

[Денис Никитин]

Так можно к уралоидам и относить, в чём проблема? Или определенно нужно относить или к европеоидам, или монголоидам?
При том, что понятие "европеоидная раса" очень расплывчата. В Европе имеется 5-6 коренных рас, по оценкам разных специалистов.

[Родогор]

Стоп, Мечеслав, стоп, что это за "уральская раса", давайте прекратим создавать расы, ато какой-то рассизм получается! Вопрос конкретный, и не надо выделять фино-угров в какой-то особенный подраздел.

[Скрытень Волк]

Если генетику и не проверить без специального оборудования и навыков обращения с ним, то лингвоанализ вполне доступен. В своем посте я указывал об особенностях финнского языка. Они ближе к тюркским.

[Дарина]

Исследователи выделяют два заметно различающихся комплекса: один - это так называемый лапоноидный тип - характерен для саамов, а другой - для остальных рассматриваемых народов (карел, вепсов, ижорцев, финнов-ингерманландцев, води). Все названные группы, кроме саамов, относятся к так называемым "северным европеоидам", для которых типична максимальная в мире степень депигментации волос, глаз и кожи. Их черты — очень высокая частота светлых волос (вместе с русыми до 50—60%), и особенно светлых глаз.Совокупность этих крайне депигментированных популяций рассматривают как северную ветвь большой европеоидной (евразийской) расы; Н.Н. Чебоксаров и В.П. Алексеев определяли ее как североевропейскую, или балтийскую малую (локальную) расу...
По данным расовой соматологии, нет веских оснований говорить о сибирской монголоидной основе лапоноидного типа, так как в нем преобладает европейский градиент изменчивости антропологических черт. Более вероятно, что лапоноидный тип - это комплекс какого-то палеоевропейского, аборигенного в северных широтах населения. Исходя из данных расовой соматологии, данный тип, по мнению В.В. Бунака, имеет все основания быть признанным автохтонным в Европе носителем черт древней антропологической формации (Бунак, 1965; 1980). Формирование лапоноидного типа, распространенного в саамских популяциях, связано с балтийской зоной расообразования. На этом основании В.П. Алексеев предложил рассматривать лапоно-идную группу популяций в составе северных европеоидов, с чем можно согласиться (Алексеев, 19746; Бунак, 1980). Однако среди отечественных антропологов по-прежнему немало сторонников принадлежности лапоноидного типа к уральской, или урало-лапоноидной (по терминологии Чебоксарова) группе типов, имеющей промежуточные евро-монголоидные характеристики, в том числе и метисного происхождения.

Финноязычные народы Северо-западной России по данным физической антропологии
(соматология (автор Г.А. Аксянова), Прибалтийско-финские народы России М. Наука 2003
http://vottovaara.ru...nos/antrop.html

[Владимир Январский]

Собственно говоря, прежде чем отвечать на вопросы поставленные Yarik'ом, следовало немножко пошерстить темы. Финно-угры это несомненные европеоиды получавшие незначительное количество монголоидности, вследствие нашествий с востока. При этом волжско-уральские финно-угры в достаточной степени европеоидны, в отличие от сибирских.
Кому интересно более подробное исследование по данному вопросу - вот читайте:

http://www.predistor...article&sid=530

[Мамонт]

About_Blank (25 ноября 2009 - 20:24):

По самым крупным финно-угорским народам (венграм, финнам, эстонцам) не заметно монголоидной примеси. Вряд ли за достаточно непродолжительный период(в случае с венграми) эти народы ассимилировались до такой степени.
В то же время есть финно-угорские народы(как правило малочисленные) саамы, ханты, манси, которые имеют явные монголоидные черты. Вполне возможно, что именно они и переняли часть черт монголоидов, тем более контакты у хантов и манси с ними были почаще, чем у европейцев.
Хотя может быть, что народы, несмотря на схожие языки никогда не были близкими родствениками расово.

Саамы не имеют монголоидных черт!!! Двадцать лет прожил в Лапландии. Они голубоглазые и белокурые,есть и темнорусые,но уж никак это не монголы!!! Вы,видимо,не разбираетесь в том,о чем пишите. А то,что они оленей пасут,чукчами внешне их не делает.

[Мамонт]

:)

Дарина (07 декабря 2009 - 19:38):

Исследователи выделяют два заметно различающихся комплекса: один - это так называемый лапоноидный тип - характерен для саамов, а другой - для остальных рассматриваемых народов (карел, вепсов, ижорцев, финнов-ингерманландцев, води). Все названные группы, кроме саамов, относятся к так называемым "северным европеоидам", для которых типична максимальная в мире степень депигментации волос, глаз и кожи. Их черты — очень высокая частота светлых волос (вместе с русыми до 50—60%), и особенно светлых глаз.Совокупность этих крайне депигментированных популяций рассматривают как северную ветвь большой европеоидной (евразийской) расы; Н.Н. Чебоксаров и В.П. Алексеев определяли ее как североевропейскую, или балтийскую малую (локальную) расу...
По данным расовой соматологии, нет веских оснований говорить о сибирской монголоидной основе лапоноидного типа, так как в нем преобладает европейский градиент изменчивости антропологических черт. Более вероятно, что лапоноидный тип - это комплекс какого-то палеоевропейского, аборигенного в северных широтах населения. Исходя из данных расовой соматологии, данный тип, по мнению В.В. Бунака, имеет все основания быть признанным автохтонным в Европе носителем черт древней антропологической формации (Бунак, 1965; 1980). Формирование лапоноидного типа, распространенного в саамских популяциях, связано с балтийской зоной расообразования. На этом основании В.П. Алексеев предложил рассматривать лапоно-идную группу популяций в составе северных европеоидов, с чем можно согласиться (Алексеев, 19746; Бунак, 1980). Однако среди отечественных антропологов по-прежнему немало сторонников принадлежности лапоноидного типа к уральской, или урало-лапоноидной (по терминологии Чебоксарова) группе типов, имеющей промежуточные евро-монголоидные характеристики, в том числе и метисного происхождения.

Финноязычные народы Северо-западной России по данным физической антропологии
(соматология (автор Г.А. Аксянова), Прибалтийско-финские народы России М. Наука 2003
http://vottovaara.ru...nos/antrop.html

:)Вот.Я так мудрено не напишу.Но лопари-не монголы,это точно.А от северного ветра я и сам глаза щурил. А то пишут всякое,хоть бы на фото посмотрели прежде.Белобрысые они,пока не скажет,что саам и не подумаешь.Учились со всеми вместе в школе и чурками их не дразнили.А вот армян за своих никто не принимал.

[Владимир Январский]

Люта_Ящерка (06 декабря 2009 - 23:30):

Интересно - как это уралоиды так далеко забрались? О_о

Они не просто уралоиды. Они аж до Енисея в свое время присутствовали.