Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Прошу помощи в литературе! - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Прошу помощи в литературе! Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Сын Владимира

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 15 Ноябрь 09
  • ГородЗаречный, Пензенской обл.

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 23:55

Здравы будьте, други! В настоящее время занимаюсь научной работой на тему медицины Киевской Руси времен князя Святослава Игоревича. Если кто-то сведущ в данном вопросе и располагает ссылками на подходящую литературу, буду вам чрезвычайно признателен.

#2 Пользователь офлайн   Wseslaw

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 391
  • Регистрация: 30 Октябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 15:56

Уточняю вопрос: какая итменно медицина - народная или придворная (европейских медиков).
И почему "Киевсеой Руси" то есть за 300 лет, а не более широкого периода. Народная тиак вообще мало менялась до 19 века...

#3 Пользователь офлайн   Сын Владимира

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 15 Ноябрь 09
  • ГородЗаречный, Пензенской обл.

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 00:17

Просмотр сообщенияWseslaw (16 ноября 2009 - 15:56):

Уточняю вопрос: какая итменно медицина - народная или придворная (европейских медиков).
И почему "Киевсеой Руси" то есть за 300 лет, а не более широкого периода. Народная тиак вообще мало менялась до 19 века...


Имеется в виду медицина периода языческой Киевской руси. Интересуют все литературные источники, будь-то греческие летописи, заметки азиатских путешественников того времени и т.д. Направления: народная медицина, традиционная медицина и т.д. Буду рад любой информации на сию тему.

#4 Пользователь офлайн   Wseslaw

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 391
  • Регистрация: 30 Октябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 01:23

Стало чуть яснее... Уже в 10-м веке Русь перестала быть языческой. А летописи и прочие путевые заметки предшествующий период не затрагивают. Точнее там уж точно нет упоминаний о "медицине"...
Давай лучше так: рассмотри литературу по "знахарству" и "народному целительству". Я уже говорил: эта профессия мало изменилась за 1000 лет.
Травами, баней и водкой лечились все сами. Это и есть народная медицина по-русски... Сами! Поскольку все знали, что и как. Потом уже появились узкие специалисты "травники".
А вот к знахарям ходили исключительно "снимать порчу" или "изгонять духа болезни"...

#5 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 09:22

Просмотр сообщенияСын Владимира (15 ноября 2009 - 23:55):

научной работой на тему медицины Киевской Руси времен князя Святослава Игоревича.


О собственно руси времён Святослава Игоревича можно почитать Льва Диакона "История" - источник соотносящийся с веком и даже по годам почти совпадающий - несколько позже 971 года.

Медицины на Киевской Руси в 10 веке как науки не было.

Греческая медицина за авторством Гиппократа (по неграмотности - в латыне и греческом) сюда еще не доползла, а Авициенна (Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Сина) со своими Канонами медицины родился только в 980-ом году и влияние арабской медицинской мысли на Русь можно отыскать в веке 11-ом.

Арабские путешественники 10 века упоминают неких знахарей, но они так называю не собственно лекарей, а жрецов-советников князя, совершающих ритуальные жертвоприношения.

Боюсь, что Вам не найти научных доказательств и свидетельств высокой степени достоверности на заданную тему.

ЗЫ. Если речь идёт о народном знахарстве, можно порассуждать о благотворном влиянии бани и мёда на вятичей - см. всё те же свидетельства арабских путешественников по земле Ваат и Вантит.

Если следовать совету Всеслава Чародея о неизменности народных методов лечения - см. средневековые "Травники".

#6 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 41 231
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 12:36

Греческая медицина за авторством Гиппократа (по неграмотности - в латыне и греческом) сюда еще не доползла,

1. По неграмотности кого?
2. Куда именно не доползла? В Киев или Пензу, откуда сын Владимира?

#7 Пользователь офлайн   Сын Владимира

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 15 Ноябрь 09
  • ГородЗаречный, Пензенской обл.

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 17:55

Просмотр сообщенияWseslaw (17 ноября 2009 - 01:23):

Травами, баней и водкой лечились все сами. Это и есть народная медицина по-русски... Сами! Поскольку все знали, что и как.

Я боюсь, что для научной работы этого будет мало. :) Однако, спасибо за совет!!

#8 Пользователь офлайн   Сын Владимира

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 15 Ноябрь 09
  • ГородЗаречный, Пензенской обл.

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 18:03

Просмотр сообщенияИггельд (17 ноября 2009 - 09:22):

Медицины на Киевской Руси в 10 веке как науки не было.

:angry: В общем, я так понимаю, что моя задача все это опровергнуть. Лады! По окончанию работу прислать?

#9 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 18:45

Просмотр сообщенияВадим Казаков (17 ноября 2009 - 12:36):

Греческая медицина за авторством Гиппократа (по неграмотности - в латыне и греческом) сюда еще не доползла,

1. По неграмотности кого?
2. Куда именно не доползла? В Киев или Пензу, откуда сын Владимира?



Не разумели славяне греческого, и Гиппократа не знали, отца медицины, в 10-ом веке, как к концу 11-го не могли знать даже Авициенну, поскольку его труды стали известны в переводе с арабского на латынь (а оттуда на церковно-славянский) много позже.

Я автору запроса и показал, что есть медицина, а есть врачевание, знахарство - это вполне могло быть на уровне народном многие века независимо от медицины классиков - грека и араба, коими трудами создалась вся медицина, как наука, если не считать позднего Парацельса.

#10 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 18:48

Просмотр сообщенияСын Владимира (17 ноября 2009 - 18:03):

:angry: В общем, я так понимаю, что моя задача все это опровергнуть. Лады! По окончанию работу прислать?


Ага, Ваша задача научно подтвердить. При этом не спутав медицину и народное врачевание.

#11 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 41 231
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 19:09

Не разумели славяне греческого, и Гиппократа не знали, отца медицины, в 10-ом веке, как к концу 11-го не могли знать даже Авициенну, поскольку его труды стали известны в переводе с арабского на латынь (а оттуда на церковно-славянский) много позже.

Тогда как же славяне заключали договоры с Византией? На каком языке? Если акад. Янин не сам подбрасывал сфальсифицированные им берестяные грамоты в слои X века в Новгороде, то налицо почти поголовная грамотность городского населения. А она ниоткуда вдруг не возникает.
А уж у русов наличие письменности доказано тем же св. Кирилолом, который видел в Корсуне евангелие и псалтирь, писанные "русьскими письменами".
Не говоря уж о том, что слова читать, писать и книга известны всем славянским народам задолго до расселения славян в VI веке! Неужто они их нарочно придумали на тот случай, если им вдруг лет эдак через 400 Кирилл с Меффодием письменность изобретут? ;)

#12 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 20:11

Просмотр сообщенияВадим Казаков (17 ноября 2009 - 19:09):

Тогда как же славяне заключали договоры с Византией? На каком языке?



На двух языках, ясно дело, на словенском - для Олеговых и прочих русов, и на ромейском - для византийцев. Всё очень просто. В 907 году Олег не смог подписать договор, ибо не было разумеющих в его войске грамоту и греческую и славянскую единовременно - потому договор с Олегом датирован 911-годом, когда он нашел людей обеими письменами владеющими. Грамота в Новгороде была, но не греческая. Свой разумели язык исвои письмена. А речь-то о переводах!

И это были толмачи, специальные люди... Единичные.

А чтобы Гиппократа бы перевести языческого (автора) с древнегреческого на словенский, на то особая воля нужна была и особое знание - что именно переводить.

Я полагаю, что на Руси быстрее арабские сочинения и персидские по медицине появились, чем более древние - греческие.

#13 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 19:55

Цитата

В настоящее время занимаюсь научной работой на тему медицины Киевской Руси времен князя Святослава Игоревича.

Австрийский дипломат барон Мейерберг в XVII писал:

“Странно сказать, а при такой беспорядочной жизни обоих полов в Московии (?) многие доживают до глубокой старости, не испытав никогда и никакой болезни. Там можно видеть сохранивших всю силу семидесятилетних стариков, с такой крепостью в мускулистых руках, что выносят работу вовсе не под силу нашим молодым людям. Надо думать, что здоровый воздух много помогает такому крепкому здоровью, не расстроенному ни у кого из них ученьем, как у нас. Московитяне говорят, однако ж, будто бы это больше оттого, что они пренебрегают врачебным искусством. Во всей Московии нет ни одного врача, ни аптекаря, и хотя в мое время Царь давал при своем дворце довольно щедрое содержание трем врачам, но это надобно приписать только его подражанию иноземным Государям, потому что ни сам он никогда не пользуется их трудами, ниже кто-либо другой из Московитян. Захворавшие презирают все правильные средства Иппократа, едва дозволяя прикладывать себе наружные лекарства. Скорее прибегнут к заговорам старух и татар. А при отвращении от пищи и для утоления жара употребляют водку и чеснок”.

Еще ранее, в начале XVII века француз Якоб Маржерет писал о русских то же самое: “Многие из Русских доживают до 80,100,120 лет, и только в старости знакомы с болезнями. Врачебные пособия употребляют только царь и некоторые важнейшие вельможи; а простолюдины считают даже нечистыми многие лекарственные вещи: пилюли принимают очень неохотно, промывательное же, мускус, выхухоль и другие подобные средства ненавидят. Чувствуя себя нездоровыми, они обыкновенно выпивают хорошую чарку вина, всыпав в нее заряд ружейного пороха или смешав напиток с толченым чесноком, и немедленно идут в баню, где в нестерпимом жару потеют часа два или три. Так лечится простой народ во всех болезнях”.

Если это происходило в XVII веке, то какую медицину можно искать во времена Святослава?
:blink:

#14 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 41 231
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 22:18

На двух языках, ясно дело, на словенском - для Олеговых и прочих русов, и на ромейском - для византийцев. Всё очень просто. В 907 году Олег не смог подписать договор, ибо не было разумеющих в его войске грамоту и греческую и славянскую единовременно - потому договор с Олегом датирован 911-годом, когда он нашел людей обеими письменами владеющими. Грамота в Новгороде была, но не греческая. Свой разумели язык исвои письмена. А речь-то о переводах!

И это были толмачи, специальные люди... Единичные.


Иггельд! При всём уважении, не могу согласиться! В ганзейском городе Новгороде единичные толмачи? В Киеве, который являлся крупным торговым центром (по тем временам), тоже не могли сыскать переводчика? Договор с Олегом датирован 911 годом вовсе не потому, что не могли отыскать толмача. Неужто за 4 года не нашлось? Мало ли почему его сразу не подписали? Может, ратифицировали долго?)))
Как же купцы плавали в Багдад без переводчиков? Ждали по 4 года, пока княжеский переводчик освободится?))

#15 Пользователь офлайн   Родогор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 595
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородСлавянск-на-Кубани

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 13:29

На имеющихся источниках о временах Святослава Игоревича научный труд вам Сын Владимира не написать, хотя что считать трудом. к примеру на доклад страничак так пять-десять еще можно натянуть а на дипломную или даже курсовую не хватит. Арабы и немцы более писали о нравах диких славян. Мы об обычаях своих предков этого периода знаем очень мало а вы сразу медицину. меняйте тему если конечно не поздно. А лучше обратитесь к инглингам у них там наверняка с даарийских времен пару табличек о медицине завалялось...

#16 Пользователь офлайн   Бурый

  • А моя душа захотела на покой
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 727
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 15:06



#17 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 15:09

Цитата

бронхит говорит, и прописал лечение - водка, сало и чеснок

Ни чуть не удивлён! Я вообще очень редко пользуюсь таблетками, за год один раз и то не всегда, а вот баню, мёд, чеснок и водку пользую регурярно.

#18 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 41 231
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 15:28

Будай? Ты пьёшь водку???? А пепси не пьёшь?)))

#19 Пользователь офлайн   Иггельд

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 442
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 16:56

Просмотр сообщенияВадим Казаков (18 ноября 2009 - 22:18):

В ганзейском городе Новгороде единичные толмачи?


Новгород насчитывал на 911-ый год всего несколько десятилетий своего существования. Ганзейским городом Новгород, строго говоря, не был, хотя и поддерживал с Ганзейскими союзами торговые отношения, был ценным поставщиком. Но это много позже с конца 12-го-начала 13 веков.

Просмотр сообщенияВадим Казаков (18 ноября 2009 - 22:18):

В Киеве, который являлся крупным торговым центром (по тем временам), тоже не могли сыскать переводчика? Договор с Олегом датирован 911 годом вовсе не потому, что не могли отыскать толмача. Неужто за 4 года не нашлось? Мало ли почему его сразу не подписали? Может, ратифицировали долго?)))
Как же купцы плавали в Багдад без переводчиков? Ждали по 4 года, пока княжеский переводчик освободится?))


Устного толмача - могли. Но дело-то все в том, что надо было греческий текст договора эквивалентно ЗАПИСАТЬ славянскими письменами. Опасаюсь, что во всем Олеговом войске не оказалось грамотного одновременно в обоих письменах человека.

Полагаю, что в 907 году просто ударили по рукам и была устная договоренность, скреплённая клятвами. А письменный текст договора был составлен (подписан) только в 911-ом году.

И причем по тем временам ни слетать, ни сплавать в Византию - только в определенные периоды года. Ударили по рукам, взяли откуп, разбежались. Год прошел, пока туда ездили, обратно ездили - согласовывали, грубо говоря... Даже по нынешним-то грамотным временам и веку скоростей договора не в один год согласовывают и подписывают. А уж тогда...

#20 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 17:08

Цитата

Будай? Ты пьёшь водку???? А пепси не пьёшь?)))

Ну да, хлебное вино №21, употребляю, а вот пепси и прочую соса-солу нет. А что? Язычники были трезвенниками? B)

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей