[Чистосвет]

[quote name='Гордея' date='08 июня 2011 - 19:59' timestamp='1307552387' post='62887']

Что-то навроде: тары-бары, хухры-мухры, фигли-мигли....


Гордея, русский язык очень точный и разные слова передают разные оттенки смысла, а порой и разные понятия. Таким образом слова ТРУД-РАБОТА, ЖЕНА-СУПРУГА, МРАК-ТЬМА, ДОМ-ХАТА-ХОРОМЫ-ХУС - это не слова синонимы, так как имеют разный смысл. Синонимы это ОБЪЕДИНЕНИЕ-КОНСОЛИДАЦИЯ, ВСТРЕЧА В ВЕРХАХ-САММИТ; - понятно, что вторые слова иностраннные.
Речевые обороты типа "фигли-мигли" и "бла-бла-бла" - это "достижение" современной информационной цивилизации с утратой смысла.

[Чистосвет]

Благодарю, Иггельда за пояснения. Сея версия мне известна. Однако, во многих губерниях Российской империи "удами" называли вполне определённое мужское достоинство. Другой вопрос в том, что с христианским запретом на наименование "срамных мест" возможны сравнения мужских достоинств с овощем хреном и многим другим,в том числе и с удами. Но шея на Руси называлась "ВЫЯ". Хоботных эверей на Руси после вымирания мамонтов не осталось, поэтому я твёрдо не уврен в том, что названия хобота могло быть и удом.

[Чистосвет]

Иггельд (08 июня 2011 - 22:57):

Рыбой-китом чудо-юдо стало у Ершова. А вот само чудо-юдо из сказок цикла "бой на Калиновом мосту" определяется как хоботатое, то есть оно не юдо, а удо, удо - хобота, шеи, многошее. Чудо многошее 3, 6 и 12 хоботов-шей. Переход У в Ю связан с реформами языка.

Благодарю, Иггельда за пояснения. Сея версия мне известна. Однако, во многих губерниях Российской империи "удами" называли вполне определённое мужское достоинство. Другой вопрос в том, что с христианским запретом на наименование "срамных мест" возможны сравнения мужских достоинств с овощем хреном и многим другим,в том числе и с удами. Но шея на Руси называлась "ВЫЯ". Хоботных эверей на Руси после вымирания мамонтов не осталось, поэтому я твёрдо не уврен в том, что названия хобота могло быть и удом.

[Гордея]

Цитата

Гордея, русский язык очень точный и разные слова передают разные оттенки смысла, а порой и разные понятия.

Это Вы мне об особенностях и смысловых оттенках русского языка говорите?

Цитата

Однако, в многих губерниях Российской империи "удами" называли вполне определённое мужское достоинство

.
Удом именовалось не только "мужское достоинство" но, могла быть и любая удлинённая часть тела: нога, рука, палец. Так как "уд" имеет более глубокие корни и обозначает в некотором понимании длину.

Церк.-славянский:
...да погибнет един от уд твоих.
.. растерзаша уды его.

[Чистосвет]

Гордея (12 июня 2011 - 18:41):

Это Вы мне об особенностях и смысловых оттенках русского языка говорите?

Конечно, Вам, уважаемая. К тому же корень "уд" заложен, как Вы верно заметили и во других обозначениях частей тела и в УДЛИНЕНИИ чего-либо.
Так чтоже длинного было у чюда-юда? И что же это был за зверь такой или действительно мифологический персонаж, не имеющий прототипа в действительной жизни славян?

[Гордея]

Цитата

Конечно, Вам, уважаемая.

А с чего Вы решили, что мне это не известно?

Цитата

Речевые обороты типа "фигли-мигли" и "бла-бла-бла" - это "достижение" современной информационной цивилизации с утратой смысла.

Если Вы так хорошо разбираетесь в тонкостях русского языка то, должны были понять, что внимание было уделено не современному "бла-бла-бла", а рифмованию.

А какое самое раннее упоминание "чудо-юдо" ?
Среди русских народных сказок записанных этнографами в 19-20-м веке: "Бой на Калиновом мосту", "Иван - крестьянский сын и чудо-юдо" , "Иван Быкович" или "Иван- коровий сын" - во всех этих сказках герой сражается с многоголовыми змеями.

[Темносвет]

в таком ключе я считаю что чудо-юдо - это мамонт. удо - удилище - это хобот. а бой на калиновом мосту описывает древнюю охоту на мамонта путём загона его в яму и забития его там.

[ВладиславМ]

*

[Гордея]

Темносвет, так дело в том, что говориться, что это Змей и при том несколькоголовый. И вот что заметно, кол-во пока что встречается всегда кратное трём: 3, 6, 9, 12.

[Темносвет]

ну это уже позднейшее переосмысление. много воды утекло со времён охоты на мамонтов. да и их давно нет. а сюжет не должен потерять актуальности. вот и стали выдумывать другие смыслы. что де это чудо и не мамонт а зверь неведомый, да ещё и не с одним хоботом а с тремя.

тут правда я не вижу связи со змеёй. может я не верно понимаю. но чтоб от мамаонта к змее перейти - это что-то глобальное должно было поменяться.

а вот о числах голов должна нумерология ответить. что эти числа значат в славянской традиции. ну три значит три мира. признак сопричастности зверя трём мирам? 12 - месяцы года, число года, всеобёмности в годовом временном измерении.

если было бы число 4 то это бы говорило о всеобемности в пространстве в пределе одного мира. но этого нет.

в общем не вижу связи со змеями. и что должны были видеть наши предки чтоб у них такие асоциации вызвались??? не знаю.

[Гордея]

ну, Горыныч то ведь тоже Змей

[Гордея]

Цитата

в общем не вижу связи со змеями.

А если "Удо", "Юдо" более позднее присоединение и есть производное от "Удав"?

[Темносвет]

горыныч от слова гора, то есть большой. это и к мамонту относится.

а вот с удавом тоже интересно. может хобот асоциировался со змеёй. общее налицо.

[Гордея]

Змей Горыныч огонь извергает. А вот если на язык змеи обратить внимание то, это наводит на образ язычка пламени.

[Гордея]

А вот у меня педагог по актёрскому мастерству был по фамилии Юдин....то ещё Чудо!!!! :lol:

[Иггельд]

Чистосвет (12 июня 2011 - 18:59):

Благодарю, Иггельда за пояснения. Сея версия мне известна. Однако, во многих губерниях Российской империи "удами" называли вполне определённое мужское достоинство. Другой вопрос в том, что с христианским запретом на наименование "срамных мест" возможны сравнения мужских достоинств с овощем хреном и многим другим,в том числе и с удами. Но шея на Руси называлась "ВЫЯ". Хоботных эверей на Руси после вымирания мамонтов не осталось, поэтому я твёрдо не уврен в том, что названия хобота могло быть и удом.

Вы, может, и не уверены. Хотя этот разговор о мамонтах напоминает обычное юродство.

Но предки вполне определённое мнение на этот счёт нам оставили в былинах. Хоботом змеиным называется либо хвост, либо голова с шеей.


Волх Всеславьевич

По саду, саду по зеленому
Ходила-гуляла молода княжна
Марфа Всеславьевна.
Она с каменю скочила на лютого на змея,
Обвивается лютой змей
Около чебота зелен сафьян,
Около чулочика шелкова,
Хоботом бьет по белу стегну.


Добрыня и Змей

Выходит тут змея было проклятая,
О двенадцати змея было о хоботах:
«Ах ты мо́лодой Добрыня сын Никитинич!
Захочу я нынь Добрынюшку цело́ сожру,
Захочу Добрыню в хобота возьму...


Данило Борисович

Кабы Волга-река да розливалосе,
Кабы тихой-де Дон тогда повыбрызгал,
На Дону-де казаки зволновалисе,
Зволновался-де Данилко-вор Денисьевич:
5«Уж вы милые-де братцы, добры молодцы!
Уж вы стройте-ко Данилу нов черленой струг:
Кабы нос-де, корма по-звериному,
Ищэ хоботы метал штобы по-змеиному!


Дюк Степанович

Да налегала на молодца Горынь-змея,
Да о двенадцати зла-де ли о хоботах,
Да и хочет добра коня огнем пожечь.
Да добрый конь у змеи ускакивал,
Да добра молодца у смерти унашивал.


Лука, Змея и Настасья

А заскакивал Лука да на колодину.
Относило колоду да во синё морё,
Переносило колоду да за синё морё —
Подносило ей под горы Сарочинския.
А завидела Луку да змея лютая,
Надлетела над Луку сына Данилова,
Забрала его в свои да она хоботы,
Во свои-ти ле хоботы змеинныя...


Добрыня и змея

Как в тую пору, в то время
Ветра нет, тучу наднесло,
Тучи нет, а только дождь дождит,
Дождя-то нет, искры сыпятся, —
Летит Змеище-Горынище,
О двенадцати змея о хоботах,
Хочет змея его с конем сожечь...

[Венед]

На сколько я понимаю, слово "Хобот" русского происхождения. В остальных языках сия часть слона зовется иначе.
Вероятное значение чего-то длинного, удлиненного.
А вот слово "Уд" имеет значение - "Часть" чего-либо.
Например, это корень в слове "УДел" - часть, надел, отрез.
Кстати, не плохо согласуется и со "срамной частью" тела.

[Темносвет]

у - это приставка. а корень - дел. удел, надел - от слова делить.

а уд это не от слова делить а от слова длинный

[Темносвет]

у - это приставка. а корень - дел. удел, надел - от слова делить.

а уд это не от слова делить а от слова длинный

[Иггельд]

Венед (14 июня 2011 - 21:32):

А вот слово "Уд" имеет значение - "Часть" чего-либо.
Например, это корень в слове "УДел" - часть, надел, отрез.
Кстати, не плохо согласуется и со "срамной частью" тела.

Разумеется.
"А это вовсе и не хвост" - подумал Волк и густо покраснел.