[Ворон-Волк]

Ой вот вам для спора - насколько помню сифилиса не существовало до войны красной и белой роза - я появился он в европе - внезапно - среди разошедшихся войск - век помойму 14 или 16... Вопрос - откудава он взялся? И почему до этого его не было - тут уж извините - трудно было бы не заметить - болен человек сифилисом или нет - это бич того времени...
B)

[Волк]

Людмила, а где факты , что не было именно так??? Все, что мы знаем о той эпохе- это переписи христианских летописцев или утверждения врачей. Ни тем ни другим не вижу оснований доверять. Первые с завидным упорством искажали историю, а вторые, с тем же упорством придумывают новые болезни, продают от них лекарства, и оправдывая свою полезность вещают о "высокой смертности"
Насчет смертности.. откуда знаем?! опять врачи, которые сказали, что было так... А проверить можно? Из независимых, так сказать, источников. Нет. Все что можем доверять исследованиям ученых. основанным на исследованиях таких же ученых, или христианских летописцев. Порочный круг...
На начало 20 века население в стране было 175 мл. русских. Сейчас 130 кажется... Где смертность?! Можно сказать, что детей в семьях больше было.. Да, у деда 13 детей и все живы были. У бабушки 12 и выжило после 33 только трое... искусственный голод, коллективизация.. Но не болезни. Если бы предки имели столько болезней, сколь имеем мы сейчас- думаю передохли бы... Значит логично предположить, что либо иммунитет был лучше, либо не было этих болезней.
И опять же, я не утверждаю, что это истина. Я предполагаю. А вы возводите свои утверждения в разряд истины, потому, что это "общая точка зрения"?
Выделил синим только для того, чтоб отличить, где мое, где копипаст... а вы криминал усмотрели...
Выложил на форуме, чтоб обсудить, разобраться, документально... А не- это бред, потому, что этого не может быть....
Христианские и светские историки утверждают, что все современное родноверие- бред, новодел и тд... Мы не соглашаемся с общепринятой точкой зрения, как и в трактовании истории Руси... И тут же уподобляемся им же... Или выгодно не выгодно?

[Людмила]

Ну если вы никому не доверяет, то о чём речь? Вы считаете, что только христианские летописцы писали о предметах женского туалета? :blink: гы... А если у вас случится приступ аппендицита, вы тоже не будете доверять врачам? Или вы в одном месте доверяете, а в другом нет? Извините, но дальнейшее обсуждение считаю бесперспективным и малоинтересным, засим покидаю тему. Кто-то должен замолчать первым, пусть это буду я пропустите женщину вперёд , если не трудно...

[Летучий Вятич]

В России в 1900-е — продолжительность жизни 32,4 и 34,5.
Для сравнения.
Германия начала двадцатого века.
"в Германии, какой я ее застал, средняя продолжительность жизни мужчины была 24 года, а женщины — 28 лет. "
По другим источникам - 47,4 и 50,7.

[Гостья]

Вятич (30 января 2011 - 22:05):

В России в 1900-е — продолжительность жизни 32,4 и 34,5.
Для сравнения.
Германия начала двадцатого века.
"в Германии, какой я ее застал, средняя продолжительность жизни мужчины была 24 года, а женщины — 28 лет. "
По другим источникам - 47,4 и 50,7.

да,да,да! смертность была очень высокой! Исторический факт..

[Леля ДС]

Вятич, умница.

Эх, как человеку, занимающемуся, в общем-то, давно и серьезно, изучением смертности так смешно и грустно слышать все эти "Раньше!!!" Да, не умирали раньше от рака... Как говорит профессор Новосельцев (умнейший и обаятельнейший человек, кроме того, кругозор имеет не в пример широчайший): "тогда не умирали от рака, не болели гипертонией, нет, они умрали от поноса, от вшей, и от старости... правда, в тридцать с небольшим"...

[Ворон-Волк]

Да о чем разговор? Смертность была от простейших заболеваний, обычная простуда могла убить человека... ну не было у них антибиотиков...
Это сейчас осложнения бывают то от заболеваний - при нашем то уровне развития, а тогда - просто в могилу.
А голод? Чума? Туберкулез? Кишечные? Да все подряд - что сейчас лечится более менее легко, тогда было почти смертельно.

[Светозар Озёрский]

Леля ДС (31 января 2011 - 13:33):

Вятич, умница.

Эх, как человеку, занимающемуся, в общем-то, давно и серьезно, изучением смертности так смешно и грустно слышать все эти "Раньше!!!" Да, не умирали раньше от рака... Как говорит профессор Новосельцев (умнейший и обаятельнейший человек, кроме того, кругозор имеет не в пример широчайший): "тогда не умирали от рака, не болели гипертонией, нет, они умрали от поноса, от вшей, и от старости... правда, в тридцать с небольшим"...

И при этом в Древнем Риме,жрецом мог стать только человек достигший 50-ти летнего возраста(такой был возрастной ценз :) )!
Получается в Древнем Риме не было жрецов? ;)

[Гордея]

если у нас на данный момент скажем средние цифры такие: 60-75...это не значит, что среди нас нет людей живущих до 90-100.

[Волк]

Вы говорите фразами сказанными медиками и учеными... Антибиотиков говорите не было.. А болотный мох?! Да лексредст в природе валом, знать надо что и как... И продолжительность была не такая уж низкая...
Медики впаривают прививки, говоря о их полезности... Ложить им(почти всем) на здоровье пациента.. Неужели вы думаете, что правду будут говорить о своей безпомощности и о том, что обычный лекарь в деревне знал больше?!! Да с три короба наплетут...
Кстати первая вспышка чумы в России зарегистрирована 13каком то году. До того не было чумы тут. В Европе - после прихода христианского дуризма с умервщлением плоти и оскотиниванием населения... Помои и нечистоты- вот и эпидемии.
Кстати... То же что я писал, но только в полном объеме, было выше моего поста.. Радимир выкладывал... Реакции такой не было))))))

[Летучий Вятич]

Волк (31 января 2011 - 20:54):

А болотный мох?!

Где я родился и вырос - болот нет. Мох вживую увидел лет так в -дцать.
А уверены, что про свойства болотного моха люди узнали не от "медиков и учёных"? И совсем недавно? ;) А до этого и понятия не имели, что такое антисептик.

Да и разброс впечатляет. То про "13каком то году", то про начало 19-го века. :)
Может определимся?

[Радимiръ]

BopoH (30 января 2011 - 12:08):

Ой вот вам для спора - насколько помню сифилиса не существовало до войны красной и белой роза - я появился он в европе - внезапно - среди разошедшихся войск - век помойму 14 или 16... Вопрос - откудава он взялся? И почему до этого его не было - тут уж извините - трудно было бы не заметить - болен человек сифилисом или нет - это бич того времени...
B)

Ворон, уморил!:D Неужто помнишь те времена!
Вот тебе справка по сифилису из Википедии:

Существует гипотеза, что родиной сифилиса является Африка. Впервые она была высказана в 1961 г. T. Cockburg и в 1963 г. — E. Hudson, а затем поддержана рядом других учёных. Исходя из этой гипотезы, возбудители тропических, или эндемических трепонематозов, в частности фрамбезии, пинты беджеля, а также возбудитель классического сифилиса имеют единого предка и происходят от исчезнувшего в настоящее время возбудителя.^[1]

Также широко распространена гипотеза о том, что в Европу сифилис занесли матросы с кораблей Колумба из Нового Света (Америки). Сегодня это мнение оспаривается — хотя после плавания Колумба действительно отмечена вспышка заболеваемости, теперь известны археологические находки человеческих останков со следами сифилитического поражения в Средиземноморском регионе с гораздо более ранней датировкой. Теория американского происхождения сифилиса получила новое подтверждение с помощью генетического анализа учёными под руководством Кристин Харпер (Kristin Harper) из Университета Эмори (Emory University), установивших родственную связь возбудителя сифилиса — бледной трепонемы — с южноамериканскими трепонемами. Обнаружение же средневековых скелетов со следами сифилиса учёные объясняют действием другого штамма трепонемы, пришедшего в Европу из Африки; эта болезнь, однако, не передавалась половым путём.

Ну, насчёт археологических находок, то давно известно, Светслав, как большой спец по хронологии подтвердит, Что этими находками вертят многие, как хотят, кому как выгодно. Так что скорее всего из Америки привезли и спорить не надо.

А по чуме ( см. там же) - вообще болезнь очень древняя, доисторическая.
На Руси впервые появилась действительно в 14 веке, 1351 г. занесли из Европы.

[Ворон-Волк]

Ну не верю я википедии - про сифилис, хотя реально существуют 2 теории (пока не доказанные), а вот факт что она появилась в европе - буквально в 1 год, доказан - так как исторические хроники имеются - почитайте - с войсками Карла какого-то там разнеслось по европе, если я прав - то это война белой и красной розы (там более 5 государств были - со своими армиями и девками их обслуживающими) и после распространилось по европе.

[Волк]

Вятич (01 февраля 2011 - 00:54):

Где я родился и вырос - болот нет. Мох вживую увидел лет так в -дцать.
А уверены, что про свойства болотного моха люди узнали не от "медиков и учёных"? И совсем недавно? ;) А до этого и понятия не имели, что такое антисептик.

Да и разброс впечатляет. То про "13каком то году", то про начало 19-го века. :)
Может определимся?

А вы уверены в обратном? если да, то дайте почитать... просветиться....
Назовите хоть одну болезнь, которую медики лечат. Не глушат, не приостанавливают, а излечивают БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ для организма.
Странно... у вас выходит, что предки совсем дибилы были... Ни лекарств, ни знаний... Как выжили???
А разброс.... Не берите в голову. Вам не понять видно. Хотя попробую объяснить... Я хотел показать, что заболевания приходили совместно с "благами цивилизации", если таковыми можно назвать распространение христианства.
Кроме мха болотного (мха, знаток грамматики, а не моха) есть еще банальная паутина, подорожник... Или вам не ведомы эти средства?. Или вы просто тролль?
Толсто троллите..не прокатит)))

[Гордея]

Цитата

Странно... у вас выходит, что предки совсем дибилы были... Ни лекарств, ни знаний...

Ну, зачем так преувеличивать. У предков много чего не было....телефонов сотовых, к примеру, машин, компьютера, электричества и прочих peволюционных изобретений, но в дебилы их от этого никто не записывает..
Как выжили, сколько в Роду умирало и в каком возрасте, на этот вопрос помогут ответить генеалогические исследования по различным архивам.

Цитата

Кроме мха болотного (мха, знаток грамматики, а не моха)

Волк, не спешите язвить.
Правильно будет - и мха, и моха. И мху, и моху. И мхом, и мохом.
А если выбираем форму с начальным "мх", то для этого нам потребуются предлоги ВО, КО, СО и т.д.: ВО МХу, КО МХу, СО МХом. И наоборот: В МОХе, С МОХом, К МОХу.

[Хвирсон]

Цитата

Основой моющего средства может служить косметическая глина (каолин высокой очистки). Одну-две столовые ложки разводят в воде, добавляют полчайной ложки соли, можно добавить толченый горький миндальный орех или размолотые семечки – кожа получит питание лучше, чем от самого разрекламированного мыла.

Цитата

Каолин (kaolin)

Это природная глина тонкой структуры (получила свое название по имени месторождения Каолинь в Китае), имеющая высушивающее действие. Обезвоживает кожу. Кроме того, каолин может быть загрязнен различными вредными примесями. Используется в препаратах и масках. Интенсивно задерживает углекислый газ и токсины в коже. Удушает кожу, лишая ее жизненно важного кислорода.

Питая кожу осушает её - и сыта и мертва :rolleyes:


Медицина развилась на народных методах лечения, в том числе и травах - факт B)

[Радимiръ]

BopoH (01 февраля 2011 - 08:16):

Ну не верю я википедии - про сифилис, хотя реально существуют 2 теории (пока не доказанные), а вот факт что она появилась в европе - буквально в 1 год, доказан - так как исторические хроники имеются - почитайте - с войсками Карла какого-то там разнеслось по европе, если я прав - то это война белой и красной розы (там более 5 государств были - со своими армиями и девками их обслуживающими) и после распространилось по европе.

Не верите - это Ваше дело! Я об этом читал ещё когда никаких википедий то и не было.
А вообще в таких вещах важны не категории веры (вера - это больше к религии относится), а знаний. Каждый обычно верит в то, что ему больше нравится. И ещё, просьба, ссылочки давать поточнее, и без всяких там домыслов - как - то , по моему, какой то и пр. иначе, какой же это факт. Да и на любой факт из глубокой истории есть масса критики учёных.

[Гордея]

Вспомнились строки из "Сцена из Фауста", Пушкина:

Фayст.

Что там белеет? говори.

Мефистофель

Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый:
На нем мерзавцев сотни три,

Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
Недавно вам подарена.

Вот такое представление о "модной болезни" было во времена Пушкина. Вольтер (если не ошибаюсь в "Кандид") тоже объясняет герою длинную "родословную" "модной болезни", "приплывшей" с одним из сотоварищей Христофора Колумба.

[Хвирсон]

В смысле?! Если мыться, то поможет? :rolleyes:

[Венед]

Цитата

Ой вот вам для спора - насколько помню сифилиса не существовало до войны красной и белой роза - я появился он в европе - внезапно - среди разошедшихся войск - век помойму 14 или 16... Вопрос - откудава он взялся? И почему до этого его не было - тут уж извините - трудно было бы не заметить - болен человек сифилисом или нет - это бич того времени...

В 1969 году мы вели раскопки в Чановском районе Новосибирской области. Недалеко от села Старые Карачи. Памятник - "Преображенка-2". Курганы датированы 12-10 веками до нашей эры.
В кургане 4 захоронения. 2 "скорченика", одно в полный рост (кстати, этот костяк экспонируется в Новосибирском краеведческом музее) и одно из рубленых и обожженных костей.
Первая мысль - людоеды.
Присмотревшись внимательно, рассмотрели на костях сифилитичные бляшки (костные наросты, характерные для поздней стадии сифилиса)
Так что неизвестно откуда и как сия болезнь кочевала.