Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Правильные обрядовые рубахи - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (17 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Правильные обрядовые рубахи Оценка: ***** 2 Голосов

#1 Пользователь офлайн   Воислава

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 693
  • Регистрация: 24 Ноябрь 10

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 17:10

Вот у меня тоже есть вопрос к жрецам.
Какая рубаха будет правильной а какая нет.
Во первых по длине, в интернете встречала разную информацию, от колена и в пол (мужская рубаха) но никак не короткая. А на празниках много раз видела у мужчин вообще короткие рубашки.
Что правильно, шить в ручную или на машинке. Это совсем не глупый вопрос, в блогах очень много копий ломаются на эту тему, но мне интересно именно мнение жрецов.
И есть ли разница между способами вышивки, тогда как одни появились в 19 веке а другие подревнее.
Вот.

#2 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 31 591
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 13:09

Мужская славянская рубаха должна быть длиною до середины бедра. В ту или иную сторону допускается небольшое отступления (длиннее - короче), в зависимости от удобства. Но никак не ниже колена. Ниже колена длиною это уже не рубаха, а одежда иного назначения, например, облачение.
Женский строй допускается длиною до щиколотки. Исподнеее может быть длиною выше колена.
Правильнее шить так, чтобы вышла качественная вещь. Можно и на машинке сшить такое, что одеть будет стыдно. И наоборот.
Разница между способами вышивки, конечно, есть. Но тут каждый для себя должен ответить на вопрос: что он хочет. Хотите ли вы сделать точную копию одежды XIV века или же вас устроит правильная обережная вышивка? "Цветочки-лепесточки" на вышивке XIX века уже никакой обережной силы не несли. И делались "просто для красоты".

#3 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 13:22

У меня вопрос в жрецам по теме: где и какие обережные узоры нужно вышивать на рубахе? Например Мокошь внизу, солярные узоры на воротнике и т.п.

#4 Пользователь офлайн   Темносвет

  • _
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 1 306
  • Регистрация: 16 Декабрь 10
  • ГородБелово, кемеровская обл.

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 13:26

а вопрос-то очень важный!

для новичков особенно. потому как хочется на праздник прийти. а белой вороной быть не хочется! там ведь все в национальной одежде. а быть на славянском празднике в китайском ширпотребе как-то не логично, НЕ ЕСТЕСТВЕННО.

вот и начинают заморачиваться на тему одежды для себя.
глаза тут и разбегаются. ведь конкретики нет. стандарта нет.

а пора бы создать. вон, для жрецов ССО сделали стандартную рубаху. все в таких ходят. как отличительный знак. сразу в толпе видно. и кстати, реконструкция.


по длинне рубахи. первую свою рубаху я делал короткую. чтоб только прикрывала то самое. но как показала практика ношения - мне не понравилось. это не удобно. вторую рубаху я уже делал по-колено. с клиньями. вот этот вариант мне очень понравился. и смотриться красиво. и удобно.
так что моё мнение - рубаха должна быть длинная.

раньше трусов не было. дети даже штанов не носили. потому рубахи детям шили до земли. а потом дети росли и подол рубахи постепенно подымался выше. ну а потом как повзрослел человек когда уже всё торчало из под рубахи то и выдавалась ему новая рубаха - длинная.

в некоторых губернях северных парни без штанов ходили до свадьбы. и вы что думаете? в коротких что ли ходили? холодно ведь!


далее по вопросам -

8 - ромб не может изображать сеть с рыбой. это знак поля.

7 - просто ромб - это просто земля. вспаханная, готовая принять, но ещё без семени. такой знак логичен на девичьем узоре. на женском - замужнем - это не логично. опасно даже сказал бы. любая замужняя женщина - потенциальная мать. её символ - поле с семенем.

по женскому костюму сразу видно кто есть кто. вот девки, вот на выданье готовые спелые, а вот уже замужние, а вот уже и бабки безплодные. мужик глянет и сразу видит к кому можно приставать-свататься а к кому нельзя/безполезно.

6 и 5 - авторитетными можно считать и рыбакова и бабушек и музеи. но доверять и следовать лучше голосу своего разума. нельза перекидывать ответственность со своей головы на какой либо авторитет.
в любом случае за всё ответ будете держать вы а не рыбаков.

4 и 3 - я считаю что изображения земли как элемент композиции вышивки может содержаться на мужской рубахе. ведь рубаха это целая космология. картина мира. и если на ней есть солнце, есть и земля. только всё должно быть на своём месте.
с Макошью сложнее. мужские рубахи вообще скупее на орнамент, тем более конкретизированый. я бы не стал делать Макошь. каждому - своё. может этот человек очень сильно Её почитает? кто знает...

1 - праздничная и обрядовая - разная одежда. но это не значит что одно не переходит в другое. всё зависит от обряда.
вам же в голову не придёт проводить колядки ( тоже обряд ) в одной рубахе? или в рубахе на Купалу быть?

есть праздники. на них люди одевают самую красивую, нарядную одежду. а есть различные обряды, на которых нужно быть в разной одежде. есть свадьбы, есть похороны, есть инициации, и прочее.

всё зависит от конкретного случая.

#5 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 14:36

Цитата

У меня вопрос в жрецам по теме: где и какие обережные узоры нужно вышивать на рубахе?

Скандинавы иначе чем славяне поступают с узорами и имеют отличие в них.

Цитата

вон, для жрецов ССО сделали стандартную рубаху. все в таких ходят. как отличительный знак. сразу в толпе видно. и кстати, реконструкция.
Угу на 17 век.
Но если Жрецы это как бы должность, то общинник или родновер это уникум. Не стоит делать единый стандарт для людей, мы ж не стадо ;)

Цитата

так что моё мнение - рубаха должна быть длинная.
Не должна. Ребёнок или стариц - длинная, а так около колена. Это моё мнение. Вывод - так чьё мнение примем для унифицированной рубахи общинника ссо срв? ;)

Цитата

потому рубахи детям шили до земли. а потом дети росли и подол рубахи постепенно подымался выше.

А в плечах дети не росли? Или сперва это выглядело как мешок с рукавами до пят? :unsure:

Цитата

некоторых губернях северных парни без штанов ходили до свадьбы.
В каком, просите, веке? Интересно просто.

Цитата

8 - ромб не может изображать сеть с рыбой. это знак поля.

Кто сказал??? А Казаков утверждает на сайте обреги.нет что это знак Богини любви :rolleyes:

Цитата

по женскому костюму сразу видно кто есть кто. вот девки, вот на выданье готовые спелые, а вот уже замужние, а вот уже и бабки безплодные. мужик глянет и сразу видит к кому можно приставать-свататься а к кому нельзя/безполезно.

да лан, приставать можно к кому угодно и итог будет разный от символов не зависящий. Только вы ещё забыли про понёву и височные кольца.

Цитата

6 и 5 - авторитетными можно считать и рыбакова и бабушек и музеи. но доверять и следовать лучше голосу своего разума. нельза перекидывать ответственность со своей головы на какой либо авторитет.
в любом случае за всё ответ будете держать вы а не рыбаков.

Это идёт в разрез с вашем предложением :

Цитата

ведь конкретики нет. стандарта нет. а пора бы создать.


#6 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 31 591
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 15:06

Просмотр сообщенияВолк Бусый (26 декабря 2010 - 13:22):

У меня вопрос в жрецам по теме: где и какие обережные узоры нужно вышивать на рубахе? Например Мокошь внизу, солярные узоры на воротнике и т.п.


Нужно вышивать согласно трёхчленному разделению мира: Верх - Небо, середина - Земля, низ - подземелье. Естественно, подземные узоры не должны быть наверху, а солнечные на подоле.

#7 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 15:10

Знаки Купалы, Велеса и Ярилы это подземные или надземные? Ну что не Солнечные - точно.

#8 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 31 591
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 15:10

а пора бы создать. вон, для жрецов ССО сделали стандартную рубаху. все в таких ходят. как отличительный знак. сразу в толпе видно. и кстати, реконструкция.
Это не рубаха, это облачение жреца. Облачение одевается только во время проведения обрядов. В остальное время я, например, ношу льняную белую рубаху с прямым воротом без воротника-стойки.

#9 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 15:12

Просмотр сообщенияВадим Казаков (26 декабря 2010 - 15:06):

Нужно вышивать согласно трёхчленному разделению мира: Верх - Небо, середина - Земля, низ - подземелье. Естественно, подземные узоры не должны быть наверху, а солнечные на подоле.

А на рукава какие узоры лучше всего подходят?

#10 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 15:14

Если поднимать руки - солнечные, если опускать - подземные, а если держать перед собой - земные B)

#11 Пользователь офлайн   Темносвет

  • _
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 1 306
  • Регистрация: 16 Декабрь 10
  • ГородБелово, кемеровская обл.

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 15:17

а вплоть до 19 века.

надо погуглить чтоб не голословно...


а унифицировать рубаху общинника совсем не нужно! я не про это хотел сказать. рубаха жреца, да. это должность. и то с оговорками.

рубаха это как лицо родновера. по ней видно уровень человека. и сколько людей - столько и рубах. и это разнообразие хорошо.

про унификацию я говорил для новичков. чтоб пока своих мозгов нет - делали как сказано умными дядечками, по правильному.

мы так свои рубахи и делали. по одному образцу всем. как униформу. а потом я ребятам сказал. вот вам рубахи, основу я вам дал. дальше украшайте-расшивайте их как душе угодно. всёравно это не последняя ваша рубаха. мы в них потом новичков одевать будем, чтоб в одидасах не стояли в кругу. а себе новые сошьём, ещё лучше.

#12 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 15:29

Цитата

мы так свои рубахи и делали. по одному образцу всем. как униформу. а потом я ребятам сказал. вот вам рубахи, основу я вам дал. дальше украшайте-расшивайте их как душе угодно. всё равно это не последняя ваша рубаха. мы в них потом новичков одевать будем, чтоб в одидасах не стояли в кругу. а себе новые сошьём, ещё лучше.

Правильно и очень верное решение! :)

#13 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 15:57

ТемносветБелояр, вопрос - ты жрец?

#14 Пользователь офлайн   Темносвет

  • _
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 1 306
  • Регистрация: 16 Декабрь 10
  • ГородБелово, кемеровская обл.

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 16:02

=) меня так называют

#15 Пользователь офлайн   Воислава

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 693
  • Регистрация: 24 Ноябрь 10

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 17:01

Темносвет, большое спасибо. твое мнение полностью совпадает с моим.
Насчет обережных символов, мне сордце подсказывает следуюшее.
Обережная вышивка идет по вороту, руковам и подолу, то есть места которые отверстия.
Ворот-солярные узоры, как верх. Подол- узор земли. Можно узором земли украсить и мужскую рубаху, даже нужно, но просто земля\. незасеяянная. Засеянная земля это как то сомнительно
Так же внизу у женщин символы проростающего семени, фигура Макоши,у мужчин- символ Древа жизни. Рукова-можно символами воды украсить, или так же земли, потому что опущенные рукова будут в районе подола.
Если кому то это интересон, я могу выложить картинки этих символов.

#16 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 17:12

Конечно, Воислава, только в разделе Этнография.

#17 Пользователь офлайн   Темносвет

  • _
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 1 306
  • Регистрация: 16 Декабрь 10
  • ГородБелово, кемеровская обл.

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 17:15

символы воды выложи..

#18 Пользователь офлайн   Воислава

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 693
  • Регистрация: 24 Ноябрь 10

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 17:25

Символы воды я видела в виде волнистых линий разной степени волнистости и переплетенности.

#19 Пользователь офлайн   Темносвет

  • _
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 1 306
  • Регистрация: 16 Декабрь 10
  • ГородБелово, кемеровская обл.

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 17:27

а вышивать ты их как будешь? крестом трудно вышивать волнистость.

#20 Пользователь офлайн   Воислава

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 693
  • Регистрация: 24 Ноябрь 10

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 17:38

Крест появился в 19 веке, так написано в книге "и плывут ыенки по воде", на мой взгляд, самой подробной книге про народный костюм\. напи сана кстати в конце 19 века, и содержит выкройки.
Вот, там написано что вышивка крестом требует схемы, и поэтому продавались печатные схемы, по которым и вышивали. Поэтому узоры 19 века однотипные, я не раз встречала одни и те же розочки и на рубахах, и на рушниках.
Я вышиваю гладью, так как это самый простой вид вышивки, соответсвенно самый древний, собственно если в крестике минимальная единица - крест и требует четкого положения на полотне и счета нитей, то в глади- это стежок, и схемы не требует.

  • (17 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей