[Будай]

Всем известное понятие, но является ли оно христианским? Какие есть соображения?

[AK-74]

Грех это уже вторично. Ведь это нарушение каких-либо норм, а вот каких, кто и каким образом должен их устанавливать, это первичный вопрос.

[Волк Бусый]

К сожалению, но нынешнее неоязыческое мировоззрение не принимает понятия "грех", окромя погрешности или огреха в бытовом значении. Слово славянское, но в христианстве означает то же, что и в бытовом - ошибка, проступок. Имеет ли слово языческие корни не ясно, потому что по сути любое славянское слово имеет таковые, ибо зародилось до прихода христианства, например "мать" или "матерь". Эти слова вообще имеют много общего с санскритом, и ничего общего с христианством, вопреки понятию "богоматерь".
Сейчас назвать ошибку в тексте или ошибку в расчётах "грехом" язык не повернётся, но раньше по всей видимости, это слово как и применялось в значении "ошибаться". Так в христианстве навязываются новоиспечённые "ошибки" - не возжелать жены ближнего своего, не прелюбодействовать, не поддаваться гордыне и пр. Помимо общих моральных установок "не убивать" (что логически понятно и без христианства) само христианство присвоило незаконно многие другие языческие понятия, например "пророк" или "святой".

[Mopoз]

Моя ссылка

[Бурый]

☼

[Будай]

Денис
Ссылка крайне мало раскрывает историю самого слова и его использования в среде Славян язычников, хотя указывается, что само слово является славянским.
AK-74

Цитата

а вот каких, кто и каким образом должен их устанавливать, это первичный вопрос.

Совершенно согласен!

Этимология
В русском языке слово «грех» (ст.-слав. грѣхъ) очевидно изначально по значению соответствовало понятию «ошибка» (ср. «погрешность», «огреха»).
Аналогично греки обозначали понятие греха словом αμάρτημα (αμαρτία), означающим «промах, погрешность, провинность», либо синонимичным ему словом παράπτωμα[1]; а иудеи — словом «хэт» (непреднамеренный грех) — «промах».

Отсюда следует, чо слово рождено в Славянской среде.
Логично преположить, что в отсутствии такого понятия у Славян, как грех, они вынуждены были бы пользоваться заимствованым, как это прозошло со словами амвон, церковь или икона. Однако они исользуют слово грех следовательно само слово существовало задолго до прихода чуждой религии.
Остаётся выяснить только, какой именно смысл вкладывался в это слово самими язычниками?

[Волк Бусый]

Да что-нибудь из того же ряда, что и заповеди христиан - нарушенное табу.

[Хвирсон]

Какой смысл? Сказали же уже -

Цитата

На старославянском грех - ошибка.

:unsure:
Грех - ОШИБКА.

Грех имело значение - ошибка.


Грех в понимании предков имело значение - ошибка, пример - огрех.

Только пожалуйста, не надо путать и мешать в кучу нацию и мировозрение. Грех слово языческое или славянское? ;)

Хотя с другой стороны. Славяне и были вероисповеданием, а язычники это даже папуасы B)

Будай, думаю мало забыл повторю:

Цитата

На старославянском грех - ошибка.

[Родогор]

Бурый, что у иудеев так в Торе и написано - "карма"? Круто, отсюда можно сделать вывод о связи индоарийскими племенами и нашем родственном соотношении.

[Хвирсон]

Цитата

Всем известное понятие,

... :huh: понятие не имею, а что за понятие? :unsure:

[Бурый]

☼

[дед Светозар]

"Скорее всего, слав. грěxъ связано с греть с первонач. знач. "жжение (совести)"; (Фасмер Макс
Этимологический словарь русского языка).
Абсолютно согласен с Фасмером. Слово "грех" отражает именно состояние души, после совершённого, осознанного как ошибочного и причинившего вред, действия или бездействия.
Православные попы, как всегда, извратили первоначальный смысл этого прекрасного по своему смыслу слова. С их "нелёгкой" руки оно стало обозначать саму ошибку, а не её негативные последствия на нашу совесть.
Любовь Богов проявляется, в частности, и в том, что Они освобождают нашу совесть от мук, вызванных осознанием проступка.
Во время обряда прощения грехов в РПЦ происходит "освобождение" человека от ответственности перед Богом за совершённые проступки.
У нас же, если Боги освобождают(прощают) нас от греха, происходит именно освобождение от духовных мук. Ответственность за содеянное и устранение вредных последствий с нас не снимается.
В обряде приношения требы(из Обычая) жрец провозглашает: "...И Боги вам прощают все мысли ваши грешные и грешные деяния...)
При этом, нужно понимать, что Они прощают нам многие грехи, т.е. освобождают от душевных мук, в основном не по нашей просьбе, а из любви к нам - своим детям.
Но не всегда. В Обычае есть обряд "Возвращение", который творится по просьбе человека, пришедшего с войны, либо совершившего умышленное убийство, предательство или другие тяжкие преступления. Цель обряда - отречение от мучающего человека прошлого, выбившего его из здравого отношения к жизни, и возвращение его в нормальное душевное состояние.
Так, что понимание значения слова "грех" даёт нам возможность осмысления различий между его понятиями в православном христианстве и исконной вере славян.

[ВладиМирЪ]

Согласен, что грех у Славян - ошибка. Христиане вложили в понятие более узкий смысл - нарушение писаных ими правил, за которым последует наказание.

[Будай]

Теперь необходимо понять, что считалось ошибкой-грехом у язычников?

[Волк Бусый]

Я думаю, что "по умолчанию" почти все те же, что и у христиан, однако проблемы с половой жизнью и убийством стояли несколько иначе. В конце концов то же самоубийство (в плену, на поле боя) могло считать допустимой мерой, как и убийство из мести. Половая жизнь могла поощряться с целью увеличения плодовитости.
Не стоит экстраполировать тогдашние каноны на сегодняшние. Разгульную половую жизнь молодёжь ведёт, людей убивает - лучше от этого никому не стало.

[Хвирсон]

Стал на ногу другу - ошибка, плюнул попав кому то в лицо - ошибка.
Что за вопросы Будай? Грех=ошибка. ПРОСТО ошибка!

Скроил рубаху и "лоханулся" в размере - огрех, грех, ошибка.

[Будай]

Волк Бусый
Шведы язычники принесли в жертву своего короля Олафа, ввиду неурожаев. Как ты считаешь, есть тут разница с мировозрением христиан? И если да, то в чём?
Хвирсон

Цитата

Что за вопросы Будай? Грех=ошибка. ПРОСТО ошибка!

Обычные вопросы ищущего. Задумайся. Если есть ошибка, значит есть и правила. Так вот ответь мне на вопрос, чем отличаются правила язычника и христианина?

[Волк Бусый]

Цитата

Шведы язычники принесли в жертву своего короля Олафа, ввиду неурожаев.

Ну во-первых этот Олаф был королём Данов, во-вторых этот факт на столько же не проверен, как и точная дата "крещения" Руси, ибо в 1095 году все викинги официально приняли "крещение" (даже на далёкой Исландии, куда викинги бежали от христианства), потому как на рубеже 999-1000 годов последние ярлы и конунги язычники были убиты. Кстати, в Скандинавии первые конунги-христиане стали святыми, потому принесение себя в жертву может быть расценено лишь с одной и узкой точки зрения некоего Саксона Грамотея.
Но, отвечая на твой вопрос. Да, это подвиг для язычника и страшный грех для христианина, если согласиться всё же с любезным Грамотеем (лишь за его бережный труд сохранения памяти об Арконе).

[Хвирсон]

Будай, ну вот слушай. Есть ошибка и конечно есть правила - правила жизни, запооминай внимательно:

Правило - класть соли в щи достаточно, переборщил - ошибка.
Ставить дом ровно, поставил криво - ошибка.
Ковать меч ровно, скосил - ошибка.
Убил кобаниху котную - ошибка. (кобанчики не родятся в след году не убьёшь уже)

Продолжать?

Или ты сейчас скажешь - а какие они были языческие законы, давайте их напишем и будем по ним жить. И пастыря себе выберем и буде стадом за ним ходить... так что ль? :rolleyes:

[Будай]

Волк Бусый
Значит есть разница! А если есть разница тут, значит уже отпадает такое понятие, как "по умолчанию". Языческая идея спасения всего Рода за его грехи-ошибки, ценой собственной жизни знатнейшего из его сынов и была заимствована христианством. "Один за всех и все за Одина."-"Христос за всех и все за христа". Переосмыслена и возвращена в мир. Единственное различие заключено в том, что в язычестве человек не сосредотачивается на борьбе с собственными грехами, ибо в этом нет необходимсти, т.к. работает закон "что посеешь, то и пожнёшь", а в христианстве человек сосредоточен на этой борьбе и основным оружием этой борьбы является любовь к Богу, осуществляемая через любовь к ближнему.
Для язычника процветани Рода есть основное, а для христианина процветание бытовое качественное или численное совершенно безразлично, ибо процветать можно только в Боге и только в царствии его, попасть в которое можно только победив страсти и соблазны земные (гнев, зависть, блуд и т.д.).
Совестью язычника является община и её уклад, а совестью христианина является следование заповедям единого Бога.
Именно поэтому нарушение привычного, предками переданного уклада жизни и есть грех для язычника. И если этот уклад требовал приносить в жертву царя, младенца или девственницу, то это и было совестью, т.к. являлось исполнением заповеданного предками, коих обожествляли и покровительства которых искали.