Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Поклон или вскидывание руки. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Поклон или вскидывание руки. Что является обычаем. Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 23:17

Суть вопроса проста. Что отвечает обычаю Славян более? Вскидывание руки или поклон?
Земной поклон знаком нам из многих источников. Раскрытые к небу руки в обряде-обращении тоже вполне понятны, а вот вскидывание руки в приветствии или славлении..............это вопрос.
У кого какие сведения?

#2 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 10:48

Цитата

У кого какие сведения?
Интересовался когда-то вопросом. Пришёл к выводу, что это чисто "новодел". Взято от Римского салюта (только там по разным версиям вперёд руку протягивали или под углом), Авраамовского жеста (Нечто подобное было и у старозаветных христиан: "Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли…" (Бытие, 14:22)) и фашистской "зиги".
Информации, что подобные жесты использовали наши предки, я не нашёл.

При этом христиане называли язычников "идолопоклонниками". Слово составное, одна из которых "поклон".

#3 Гость_nyc_*

  • Группа: Гости

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 11:46

На Украине есть такая трактовка. Если смотреть на Збручанского Световида, то там одна рука у бога лежит на сердце, а вторая на паху. Так и трактуют, Прави миру вскидывают руку от сердца к небу. Нави, предкам, богам нижнего мира, поклон от паха рукой.

#4 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 12:00

Цитата

Прави миру вскидывают руку от сердца к небу. Нави, предкам, богам нижнего мира, поклон от паха рукой.
Как раз если трактовать идола безо всяких домыслов, то руки на нём просто прикладываются к туловищу. Не более того. И я не увидел ни у одного из 4 изображений рук на пахе. На животе -да, на груди - да.
А в среднем ряду человечки что делают? "КУ?"

Остальные размахивания руками - вымысел и зависит он от фантазии авторов. А почему не сделать, к примеру, 3 круговых движения рукой над головой посолонь? :D

#5 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 12:12

Вспомнился древний бородатый анекдот о трактовках жестов:

Встречаются туземец и русский. Языка друг друга не понимают и начинают общаться жестами:
Т: поднял руки вверх
Р: показал пальцем в землю.
Т: протянул руки вперёд ладонями вверх.
Р: протянул правую руку с кукишем, левую на её изгиб локтя...
Разошлись каждый в свою сторону.
Т, вернувшись в селение, рассказывает сородичам:
- Какого умного русского встретил. Говорю ему, что Боги создали небо, он отвечает, что и Землю. Говорю, что и воду, а он, что и человека.
Р, вернувшись к своим:
- Какого ж я придурка туземца встретил! Он показал, что хочет залезть на пальму. Я, что он упадёт. Он показывает: "поддержи", а я ему-хрен.

#6 Пользователь офлайн   Леля ДС

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 19 Май 10
  • ГородРосток (ФРГ) / Ст.Петербург

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 14:54

Жесты разные и в разных ситуациях применяемы в принципе. Вскидывание рук вверх - приветствие, поклон - благодарность. На мой взгляд, оба уместны.

#7 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 14:57

Можно вспомнить "бить челом". У Даля,-"ЧЕЛО ср. лоб, часть головы, от темени до бровей. Крутое, отвесное чело дано только человеку, у животных чело пологое, завалистое. Бить челом, кланяться, отдать поклон; благодарить. || — о чем, просить, на кого, жаловаться."
Поклон ,по моему традиционен. :)

#8 Пользователь офлайн   Родогор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 595
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородСлавянск-на-Кубани

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 15:30

Новодел, не новодел, жест то хороший,и уже давно вошел в обрядовую часть (честно говоря уже и обряд без вскинутых рук себе не представляю, но традиции и в наше время закладываются), кому не ндравиться - бей челом.

#9 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 15:38

Просмотр сообщенияРодогор (01 ноября 2010 - 15:30):

...жест то хороший,
Если тот, что на зигу похож, то это кому как... У меня с ним нехорошие ассоциации. Всё-таки 2 деда ушли на войну и не вернулись...

#10 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 490
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 16:02

-.

#11 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 490
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 16:05

По теме - обратите внимание на движение рукой, когда человек кланяется. Рука идёт от плеча к земле. Если бы в этот момент он не сгибал себя в пояснице, то получился бы как раз тот жест, что так поливают грязью. Стоит ли "зигу" так ненавидеть, если он известен с Древнего Рима?

#12 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 16:17

Цитата

если он известен с Древнего Рима?
Нам бы лучше что-нибудь с Древнего Киева или Новгорода. :rolleyes:
Волк Бусый, с чего ты взял, что при поклоне руку вниз опускали? Это где-то описано? Реверансы с движениями рук внизу больше походят французам уже католических времён.

#13 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 490
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 17:14

Цитата

Волк Бусый, с чего ты взял, что при поклоне руку вниз опускали?

Ты сам посмотри, как кланяются русские люди. Или тебе документ с печатью господа Бога нужна? Сначала клали правую ладонь на левое плечо и кланялись по пояс, а руку опускали вниз, к земле.

#14 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 18:51

Цитата

Ты сам посмотри, как кланяются русские люди.
Не видел. Где можно посмотреть?

Цитата

Или тебе документ с печатью господа Бога нужна?
Не обязательно. Любой исторический источник подойдёт, где описано достаточно мотивированно. О существовании самого поклона идолам в принципе можно принять из старинных документов РПЦ. А вот движения руками при поклонении там никак не описаны. Однако, в 18 веке к нам занесли западный этикет. В нём такие движения описывались. Ещё в обрядах РПЦ поклоны описаны.

А Будаю огромная благодарность за то, что поднял этот вопрос.

#15 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 490
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 20:34

Цитата

Не видел. Где можно посмотреть?

Тебе надо в России пожить.

#16 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 41 284
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 23:13

Вы обращали когда-нибудь внимание, как двое путников приветствуют друг друга, увидев издалека? Они вскидывают руки ладонями друг к другу (ни разу не видел, чтобы издалека начинали друг другу "челом бить"). Обычный старый жест приветствия. Потом подходят и здороваются - пожимают руку. Если вскинуть ладонь и помахать ею влево-вправо, то получается жест расставания.

#17 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 23:33

Просмотр сообщенияВолк Бусый (01 ноября 2010 - 20:34):

Тебе надо в России пожить.
Это географически где? Я думал, что и так в России.

Цитата

Вы обращали когда-нибудь внимание, как двое путников приветствуют друг друга, увидев издалека? Они вскидывают руки ладонями друг к другу (ни разу не видел, чтобы издалека начинали друг другу "челом бить"). Обычный старый жест приветствия. Потом подходят и здороваются - пожимают руку. Если вскинуть ладонь и помахать ею влево-вправо, то получается жест расставания.
Пора возвращаться к анекдоту. :)
Досвиданькаются рукой вверх-вниз.
А вот приветствие бывает как поднятой рукой ладонью вперёд, так и рукой вправо-влево. И чем больше радость приветствующего, тем выше частота колебаний руки.

#18 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 23:49

Итак, небольшой подитог.

Цитата

При этом христиане называли язычников "идолопоклонниками". Слово составное, одна из которых "поклон".

Можно вспомнить "бить челом". У Даля,-"ЧЕЛО ср. лоб, часть головы, от темени до бровей. Крутое, отвесное чело дано только человеку, у животных чело пологое, завалистое. Бить челом, кланяться, отдать поклон; благодарить. || — о чем, просить, на кого, жаловаться."


И иной взгляд.

Цитата

Если смотреть на Збручанского Световида, то там одна рука у бога лежит на сердце, а вторая на паху. Так и трактуют, Прави миру вскидывают руку от сердца к небу. Нави, предкам, богам нижнего мира, поклон от паха рукой.

Вскидывание рук вверх - приветствие, поклон - благодарность.


#19 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 00:02

Вадим Казаков

Цитата

как двое путников приветствуют друг друга, увидев издалека?

А разве на обряде, мы друг друга и лики Богов Родных видим из далека?
Очень часто люди, пытаясь обратить внимание на себя, поднимают руку вверх и машут ей, пытаясь привлечь внимание. Путникам для чего друг другу махать? Они и знать друг друга не знают и если идут по одной дороге навстречу, то чего махать-то вообще, когда через 100 шагов встретятся? Если они узнают друг друга, то машут вообще как попало и какой угодно (а чаще просто свободной) рукой из стороны в сторону, а вовсе не от сердца к небу (и уж точно не от паха к земле).

Цитата

ни разу не видел, чтобы издалека начинали друг другу "челом бить"). Обычный старый жест приветствия. Потом подходят и здороваются - пожимают руку.

Опять же, это в случае, когда люди узнали друг друга. Т.е. после приветствия Богам, узнаным нами издалека, нам с ними за руку надо здороваться или просто помахать издалека и идти своей дорогой?
Что у нас эпос говорит? Как герои в сказках, мифах и былинах здороваются? Как к примеру сваты отдают дань уважения или похоронный обряд?

#20 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 00:46

Цитата

Если смотреть на Збручанского Световида, то там одна рука у бога лежит на сердце, а вторая на паху.

Да, именно это и трактовал голяков по своему, по сесовски. Так теперь и крутит вертит руками. То так сложит, то сяк и кстати на пах тоже регулярно руки накладывает. Видимо у Вас с ним общее трактование, только Вы честнее, ибо прямо ссылаетесь на Збручский идол, указывая на свою трактовку, а он указывает на родовую "кладь", хотя я особой разницы не вижу.

  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей