Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Русы - одно из Славянских племен? - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Русы - одно из Славянских племен? Думаем - Комментируем - Опровергаем Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 02 Апрель 2011 - 20:09

Это текст песни - "Священная война" :)

#22 Пользователь офлайн   Чистосвет

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 466
  • Регистрация: 01 Май 11
  • ГородНовокузнецк

Отправлено 04 Май 2011 - 12:02

Кстати, в "Песне о Роланде" франкские рыцари воюют и с русами. Некоторые историки относят это к VII, а некоторые - их большинство, к X столетию.
В люом случае, русы(руги, росы) - это одно из славняских племён.
Про венедов (вандалов) читайте книгу Павла Владимировича Тулаева "Венеды - предки славян".

#23 Пользователь офлайн   Леля ДС

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 19 Май 10
  • ГородРосток (ФРГ) / Ст.Петербург

Отправлено 04 Май 2011 - 17:37

Эх, оффтоп, но захотелось... Перевод перевода- великая вещь!!!

Отец наш на небе,
Даже если Твое имя прославилось бы,
Даже если Твоя империя прибыла бы,
Даже если и на земле воля его, как на небе осуществится,
Давай нам сегодня наш жизненно важно необходимый хлеб.
Как раз переносит нам наши долги, также как мы прощаем, кто должен нас.
Не проверяй нас,
Однако, защищай нас от злодея.

#24 Пользователь офлайн   Путник

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 13 Февраль 11

Отправлено 05 Май 2011 - 10:32

Просмотр сообщенияЛеля ДС (04 мая 2011 - 18:37):

Перевод перевода- великая вещь!!!

Улыбнуло. Тематика перевода интересна) Но попробовал гуглопереводчиком - не смог добиться ваших результатов. Максимум что получилось - замена в некоторых местах текста "яко" на "ибо")))

Цитата

Кстати, в "Песне о Роланде" франкские рыцари воюют и с русами. Некоторые историки относят это к VII, а некоторые - их большинство, к X столетию.
В люом случае, русы(руги, росы) - это одно из славняских племён.


"В Западной Европе тоже имеются данные о русах до IX в. И опять-таки все они сохранились в более поздних источниках. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII – XIII вв.) упоминается русский граф Эрно. Он возглавлял русский отряд, который защищал столицу лангобардов Павию от войска Карла Великого в 773—774 гг. В Северной Италии русы занимали район Гарда близ Вероны. Таким образом, если это правда, некие русы находились в Италии в третьей четверти VIII столетия. Вторит поэме и «Песнь о Роланде» в записях XII – XIV вв. Там русы оказываются в числе противников франкского войска, а также упоминаются «русские плащи». Еще в одной французской поэме конца XII – начала XIII в. в числе приближенных Карла Великого назван русский граф. А в поэме «Сесн», датирующейся концом XII в., действует русский великан Фьерабрас, выступающий против Карла Великого на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского. Этому герою посвящена и одноименная поэма, где богатырь из Руссии оказывается царем Александрии и Вавилона, а также правителем Кельна и Руси. Попав в плен, он становится верным слугой Карла Великого."
К сожалению ни один из этих источников не говорит о родстве Русов и Славян, а только о том что Русы в 8-9 вв представляли весомую политическую силу в центральной и западной европе.
Сугубо мое мнение. Для понимания этногенеза (и локализации на карте) Славян и Русов надо изучить труды историков-археологов Седова, Галкиной, Николаенко и лингвиста Трубачева (думаю они дают правильное направление к локализации племени (племен?) Русов и их отношения к остальным славянским племенам, за исключением понимания о происхождении). К выводам этих ученых надо подходить критично. Думать, размышлять, сопоставлять известные данные. Очень часто известные историки, увлекаясь какой либо культурой или государственным образованием или скованные идеолого-политическими требованиями, пытаются "подогнать" результаты письменных источников, остатков материальных культур и тп под нужную им теорию. Как яркий пример Плетнева и любимая ей Хазария. (кстати интересный научный подход: когда у "хазароведов" заканчиваются аргументы - они начинают обвинять своих противников в антисемитизме) :)
И полезно почитать труды Иловайского. Некоторые его тезисы устарели, но этот автор интересен большим количеством собранного исторического материала (в основном письменных источников) о Русах и Славянах.

#25 Пользователь офлайн   Леля ДС

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 19 Май 10
  • ГородРосток (ФРГ) / Ст.Петербург

Отправлено 05 Май 2011 - 13:14

Я уже не вспомню, чем игралась, переводился, понятно, не старославянский текст, а перевод РБО 2001 года, важен еще и язык, на английском не получится так смачно, нужно более синонимичные - немецкий, французский (я немецким балуюсь)...

#26 Пользователь офлайн   Путник

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 13 Февраль 11

Отправлено 06 Май 2011 - 10:31

Не могу удержаться. Небольшой оффтоп. Изучая разные первоисточники по славянам и русам, нашел такой вот перл. Автор еврей Ибрагим ибн Якуб (Авраам Яковлевич :)))), писавший не позднее X века. Приведу отрывок описания славян.
"И общи всем им две болезни; едва - ли найдется между ними свободный от них. Это — двоякого рода опухоли: рожа и геморрой. Они воздерживаются от едения цыплят, ибо, они вредят им, как они утверждают и усиливают у них рожу; но они едят мясо коров и гусей и оно соответствует их потребностям. Они одеваются в широкие платья, но только нижняя часть их рукавов узка. И цари их держат своих жен заключенными и сильно ревнуют."
И еще один отрывок:
"Холод у них здоров, хотя бы он был очень сильным, а жара для них пагубна. И они не могут путешествовать в страны Лнкбардии по причине их жаркости, ибо жара у них (Лангобардов) очень сильна, вследствие чего они (Славяне) погибают. Здоровье для них возможно только при такой (температуре) при которой состав находится в твердом состоянии. Когда же он растает и вскипятится, тело сохнет и в следствие этого наступает смерть."

#27 Пользователь офлайн   Путник

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 13 Февраль 11

Отправлено 06 Май 2011 - 15:06

О локализации племен Русов на карте.

В соседней ветке Вадим Казаков произнес такую фразу: "Я всё-таки думаю, что для начала надо узнать, где совпадают средневековые месторождения олова с местами обитания чёрного соболя."

Во многих арабских источниках вместо олова упоминается свинец. См например Аль-Балхи (умер в 940г):

Цитата

"что же касается Арты, то мы не припоминаем, чтоб кто-нибудь из иностранцев странствовал там, ибо они убивают всякого иноземца, путешествующего по их земле. Только они отправляются по воде и ведут торг, но ничего не рассказывают про свои дела и товары, и не допускают никого провожать их и вступить в их страну. Из Арты вывозят черных соболей и свинец."

На территории современной России крупное месторождение вроде только на дальнем востоке, недалеко от Сахалина) (информация с карты полезных ископаемых СССР)
Вот что говорит википедия:

Цитата

"В России запасы оловянных руд расположены в Чукотском автономном округе (рудник/посёлок Валькумей, разработка месторождения закрыта в начале 90-х годов), в Приморском крае (Кавалеровский район), в Хабаровском крае (Солнечный район, Верхнебуреинский район (Правоурмийское месторождение)), в Якутии (месторождение Депутатское)"

Далековато для Русов)

Попробуем найти место добычи олова в раннем средневековье и античности.

Существовало два больших центра добычи олова. 1) Англия 2) Верховья Иртыша, ~ район Семипалатинска
Снова далековато для локализации племен Русов)

Теперь посмотрим по месторождениям свинца.
Недоумение переводчика арабских источников, Хвольсона по поводу страны Русов:

Цитата

"откуда жители этой страны брали свинец в таком количестве, что могли вывозить его наряду с главными своими вывозными товарами?"

Ближайшие (к Киевской Руси) древние серебрянные и свинцовые рудники - Верховья реки Кубань, близ поселка Эльбруский. Добыча велась в промышленных масштабах.

Смотрим на топонимику Кубани (Тмутараканской Руси). Восток Крыма - древний город РУСия. Река Кубань - древние города (упоминались уже Птолемеем II век нэ) КоРУСия (Koρovσίa), РОСсия (Ρωσία ), ГеРУСа (Koρovσίa), АстаРУСия (Aστερουσία). Гора - ЭльбРУС.

Так же

Цитата

"говорится в сочинениях ранних восточных географов как об острове русов, острове нездоровом, сыром, покрытом зарослями, расположенном среди маленького моря, ср. и поучительное указание Димашки, что русы населяют острова в море Майотис. Море Майотис — это Меотида, Азовское море, а острова в полном смысле слова на этом море, у его южных берегов, — это участки низменной, сырой земли, разрезанные рукавами кубанской дельты. Это была целая своеобразная страна, правда, достаточно обозримая, небольшая по размерам. В частности, интерес представляет точная топографическая деталь, сообщаемая, например, у Ибн Русте, где говорится о русах, живущих на острове длиной в три дня пути. Три дня пути — это расстояние не больше 90—100 км. При взгляде на карту, с учетом элементарной топографической реконструкции (река Кубань до XIX века еще впадала одним рукавом в Черное море, позднее сменив этот рукав на азовское русло), мы отчетливо можем представить себе этот древний островной участок суши, ограниченный старым (черноморским) руслом Кубани на западе и другим важным ее рукавом — Протокой на востоке (вспомним, что именно там был расположен Копыль = *Utkanda). И длина этого острова как раз примерно будет соответствовать 90-100 км, то есть трехдневному пути по восточным географам. Страна древних русов располагалась в кубанских плавнях, где когда-то были земли античных синдомеотских племен — дандариев и собственно синдов."

Свидетельство аль-Масуди:

Цитата

"В верховьях хазарской реки есть устье, соединяющееся с рукавом моря Найтас (Азовское), которое есть Русское море; никто кроме них (Русов) не плавает по нем и они живут на одном из его берегов. Они образуют великий народ, не покоряющийся ни царю, ни закону; между ними находятся купцы, имеющие сношения с областью Бургар. Русы имеют в своей земле серебряный рудник(смотрим выше о серебрянных и свинцовых рудниках в верховьях реки Кубань), подобный серебряному же руднику, находящемуся в горе Банджгира, в земле Хорасана"."

А как удобно с Азовского моря совершать набеги на Византию)))
Думаю коментарии излишни.
Можно еще много привести данных из разных источников, но совершенно нет времени(
ПС Ареал соболя - от урала и до тихого океана. Как предположение. Может мех этого зверя попадал к Русам по налаженным водным торговым путям с Биармии через Волжскую Булгарию?
И в некоторых арабских источниках вместо соболя стоит бобер. Думаю с промыслом бобра у Русов Тмутаракани проблем не было.
ППС Конечно это никак не говорит о родстве Славян и Русов :) А просто локализует одно из Русских раннегосударственных образований под названием Арса/Арта/Арсания/Артания

#28 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 22:56

Очень познавательно. Тогда вопрос. Если русы есть часть славян, то почему так разительно отличается их внешний вид и способ добывания пропитания?

#29 Пользователь офлайн   Путник

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 13 Февраль 11

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 10:41

Просмотр сообщенияБудай (26 сентября 2011 - 23:56):

Очень познавательно. Тогда вопрос. Если русы есть часть славян, то почему так разительно отличается их внешний вид и способ добывания пропитания?

Кхе-кхе. Я и не утверждаю, что Русы - _славянское_ племя. Я лишь даю материал для рассуждения и дискуссии, и пытаюсь понять степень родства Русов и Славян.
В моем предыдущем посте было сказано:

Цитата

ППС Конечно это никак не говорит о родстве Славян и Русов А просто локализует одно из Русских раннегосударственных образований под названием Арса/Арта/Арсания/Артания

Например, Трубачёв Олег Николаевич, относит Русов к синдским племенам, что имеет под собой достаточно твердое основание.
Мое мнение: и Славяне и Русы - арийские народы, или если угодно R1a1a. Славян можно назвать молодым народом, а Русы - реликт времен индийских походов.
Насколько давно разошлись дороги этих народов? Кому родственны Скифы и Сарматы? Какое отношение они имеют к Русам и Славянам? Верна ли курганная гипотеза?
На эти и другие вопросы может ответить ДНК-генеалогия. Дело за количеством протестированных людей в России, а их, по сравнений с той же Европой катастрофически мало. Но кой-какая картина начинает прорисовываться.
Поэтому присоединяюсь к уважаемому Вадиму Казакову, призывающему заинтересованных людей к тестированию Y-хромосомы. Этим мы вносим _свой_ посильный вклад в приоткрытие завесы исторической тайны.
ПС Ну а насчет внешнего вида: даже верифицированные славянские племена достаточно сильно различаются по антропологическим признакам.
Насчет способа добычи средств к существованию: они могут достаточно быстро видоизменяться, например в связи с изменением климатических условий, изменения религиозных воззрений, изменения внутрисоциальных условий и тд и тп.
Так что аргумент "отличается их внешний вид и способ добывания пропитания" не говорит ни за родство Славян и Русов, ни наоборот не отрицает этого родства

#30 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 15:31

Цитата

ПС Ну а насчет внешнего вида: даже верифицированные славянские племена достаточно сильно различаются по антропологическим признакам.

Например?

#31 Пользователь офлайн   Земомысл

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 44
  • Регистрация: 01 Октябрь 11

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 15:42

Просмотр сообщенияБудай (02 октября 2011 - 16:31):

Например?

Прикрепленный файл  e19ea5d27ec0099721260e903f4e7dc0.jpg (14,7К)
Количество загрузок:: 12
Лица древней Руси
Прикрепленный файл  slavyane.jpg (274,32К)
Количество загрузок:: 17
Вятич
Прикрепленный файл  03502effc814.jpg (23,36К)
Количество загрузок:: 16
Знаменитый "половец из Саркела" (Белая Вежа).
Прикрепленный файл  polovez.jpg (46,13К)
Количество загрузок:: 10

#32 Пользователь офлайн   Путник

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 13 Февраль 11

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 15:58

Просмотр сообщенияБудай (02 октября 2011 - 16:31):

Например?

Небольшой пример, то что попалось под руку.
Для более подробных данных, смотрим работы Алексеевой и подобные. На балто-славике есть перечень литературы

#33 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 23:37

Благодарю,а ссылку. Буду разбираться, а что с кровью? Она насколько различна у славян разных племён?

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей