Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Общинное строительство - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Общинное строительство размышления

#21 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 10 Август 2011 - 18:55

Просмотр сообщенияРатибор (10 августа 2011 - 18:05):

А скажи, Будай, не может ли случится так, что форма затмит и вытеснит содержание?
Например, мультик, продвигающий Родноверие и снятый в стиле анимэ не вызовет у меня ничего, кроме рвотного рефлекса и чувства горькой обиды за Предков.
Запросы народа - обогреться, поесть-попить и бабу потискать. Не надо ориентироваться на "народ" и его запросы. Разумеется, надо пропагандировать Родноверие всеми доступными методами, но не стоит его трансформировать исключительно ради привлечения широких масс народа. В противном случае мы скатимся к бесплатной раздаче хлеба и эротическим (либо кровавым, в зависимости от праздника) зрелищам.

Ратибор, а почему мультик должен обязательно вызывать рвотный рефлекс? И почему именно анимэ? Я сразу указал, что форма подачи обсуждаема и привёл достойный пример.
Давай определимся сразу чей Обычай и Веру мы восстанавливаем? Веру кого? Простого народа или избранных?
Лично я восстанавливаю Веру и Обычай простого славянина. Я люблю простой народ и сам являюсь его частью, чем и горжусь. Если мы перестаём опираться на простой народ, то это однозначно путь в никуда.
Речь не идёт о привлечении масс, речь идёт о вхождение в массы. Надеюсь ты понимаешь разницу?

#22 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 10 Август 2011 - 18:56

И вот опять... от поиска новых организационных форм скатились в диспут на тему город \ деревня и "можно ли изображать Перуна с АК-74"...

#23 Пользователь офлайн   Ратибор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 732
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 10 Август 2011 - 20:24

Просмотр сообщенияБудай (10 августа 2011 - 19:55):

Давай определимся сразу чей Обычай и Веру мы восстанавливаем? Веру кого? Простого народа или избранных?
Лично я восстанавливаю Веру и Обычай простого славянина. Я люблю простой народ и сам являюсь его частью, чем и горжусь. Если мы перестаём опираться на простой народ, то это однозначно путь в никуда.
Речь не идёт о привлечении масс, речь идёт о вхождение в массы. Надеюсь ты понимаешь разницу?
Каждый раз, подходя к подъезду и глядя на опустившиеся пивные хари завсегдатаев околоподъездных лавочек, я с горечью констатирую, что это и есть народ. Многие ли из них слышали о дохристианской истории Руси? Многих ли это волнует?
Я полагаю, что нет такого обобщённого понятия как "народ", тем более "простой народ". Есть множество групп и слоёв населения, немногие из них восприимчивы к идеям Родноверия. Остальным же это по барабану. И нечего метать бисер перед свиньями.
Мы восстанавливаем Веру Предков наших как мы её видим. Но делаем это прежде всего для самих себя, потом - для единомышленников. И совсем не для абстрактного "народа". Проповедовать у подъезда? Увольте...
А аниме я ненавижу как явление, убившее нормальную мультипликацию и взрастившее поколение дебилов. Вот.

#24 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Август 2011 - 00:27

Ратибор, у нас есть и другой народ. Тот, с которым я каждое утро еду на работу и каждый вечер возвращаюсь домой. Есть мой сосед, который в разгар кризиса рискнул начать своё дело, имея троих детей и не имея работы. Есть мои сослуживцы, молодые парни, что с утра до вечера пашут московские поля, содержа семьи и многие ещё трудолюбивые люди, трудами которых держится эта страна.
Это тоже народ. А другого у нас нет. Нету! Боги родили нас тут и сейчас вовсе не для того, чтоб мы сокрушались несовершенством народа.
Твоим "опустившиеся пивные хари завсегдатаев околоподъездных лавочек" не родноверие славян безразлично, которым ты живёшь. Им безразличен ТЫ. Они не видят НИКАКОЙ разницы между тобой и всеми остальными. Ровно тоже и со всем остальным народом. Родноверие будут воспринимать только через его носителей, от того такое пристальное внимание к носителям. Так было всегда и так всегда будет.
Давай не будем метать биссер перед свиньями, давай просто отделим себя от свиней образом мысли, жизни и поступков, оставив свиньям самим самоопределяться. Однако для того,чтоб свиньи подняли голову к небу, в этом самом небе должны происходить какие-то очень знаменательные явления. не для свиней. Просто, потому что они там происходят. Как восход солнца. Разве Солнце встаёт только для людей? Оно встаёт для всех. Так и родной Обычай и Вера должены светить для всех славян.

#25 Пользователь офлайн   Ратибор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 732
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 11 Август 2011 - 07:45

Будай, вот мы и пришли к единому знаменателю. Ты признал, что народ не монолитен, что существуют разные категории, причём раздел зависит от выбора критерия. Например, хороший семьянин-плохой семьянин, трудяга-тунеядец, любознательный-зомбированный, пьющий-непьющий и т.д.
Теперь о нас, Родноверах. Если мы ставим задачу разжечть костёр Родноверия, то нельзя забывать, что мы - всего лишь маленькая искорка. Перед нами лежит огромная куча дров. Дрова эти разные - от идеально сухих до сырых и гнилых. Если мы уроним искру в эту огромную кучу, она там сгинет и ничего не изменится. А если мы отберём немного самых сухих дров, нащеплем лучинок и разожжём небольшой костерок - вот тогда, со временем, можно будет подсушить и сырые дрова и они прекрасно загорятся. Всему своё время.

#26 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Август 2011 - 09:21

Ратибор, совершенно согласен, только вся затыка в том, что все наши дрова свалены в городе, а не в деревне. Соответственно и подсушивать их надо в городе, ибо совершенно невозможно вывести их все в деревни, для просушки. Соответственно тот огонь, на оторый ты указываешь, должен гореть в городах. А вот какой вид примет этот огонь, это вопрос обсуждаемый и очень важный, т.к. огнём из Красотынки городские дрова не просушить.

#27 Пользователь офлайн   Ратибор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 732
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 11 Август 2011 - 09:48

Как тут не вспомнить о том, что совсем недавно РПЦ выступило против Вечного Огня у кремлёвской стены, назвав его языческим обрядом. Древнеримское орудие казни, по их мнению, тут гораздо уместнее. Вот тебе и огонь в городах...

Теперь по существу. Для того, чтобы разжечь костёр, надо иметь влияние на общественное мнение. Для того, чтобы иметь влияние на общественное мнение, можно пойти по одному из трёх путей:
1. Поднять численность родноверов среди народа до определённого процента, совершенно точного известного в социологии.
2. Стать собственниками СМИ (впрочем, этот путь уже занят неким богоизбранным народом)
3. Пойти по пути одиночек-бомбистов конца XIX века. Но, как говорится, "Шурик, это же не наш метод!" :)

Стало быть, остаётся единственый путь - №1. Но как это сделать? Сразу не получится, значит, надо действовать методом последовательных итераций. Найти самый близкий к родноверию круг людей, направить все (подчёркиваю, ВСЕ) усилия на пропаганду Родноверия в этой среде. Затем, прибавив сил и ресурсов, очертить следующий круг и так далее. А мы на самом деле разбрасываем искры во все стороны и подавляющее большинство из них гаснет во мраке, попав в неподходящую среду. Поэтому прежде чем определять, какой вид примет огонь, надо сперва разобраться, какие дрова мы собираемся поджигать.

#28 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 11 Август 2011 - 13:53

Ратибор

Цитата

Найти самый близкий к родноверию круг людей, направить все (подчёркиваю, ВСЕ) усилия на пропаганду Родноверия в этой среде. Затем, прибавив сил и ресурсов, очертить следующий круг и так далее. А мы на самом деле разбрасываем искры во все стороны и подавляющее большинство из них гаснет во мраке, попав в неподходящую среду.


Цитата

Поднять численность родноверов среди народа до определённого процента, совершенно точного известного в социологии


Раз уж социологию ты вспомнил... У Родноверия (в отличие от, скажем, субкультур всевозможных) нет чёткой социальной базы. В общинах встречаются люди из совершенно разных социальных групп. Потому затея твоя с кругами не проканает...

#29 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Август 2011 - 19:39

Ратибор.

Цитата

Для того, чтобы разжечь костёр, надо иметь влияние на общественное мнение. Для того, чтобы иметь влияние на общественное мнение, можно пойти по одному из трёх путей:
1. Поднять численность родноверов среди народа до определённого процента, совершенно точного известного в социологии.
2. Стать собственниками СМИ

1.Тех, кто относит себя к православию, миллионы, а влияние их ничтожно, зато у организации их представляющей оно существенно. Значит дело не в числе, а в организации.
2.Мы и доступные средства не научились толком использовать, куда уж там СМИ.
Но я предлагаю вернуть к первому сообщению Мирослава.
Как именно, каким образом создавать общину там, где для её привычного вида нет никаких условий.
Проживание раздельное, оторванность от земли, отсутсвие поддержки в семьях, отсутсвие единого управления и т.д.
Представь, если мы привлекли внимание народа и ???? Что мы им предложим? Разброд.

#30 Пользователь офлайн   Ратибор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 732
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 11 Август 2011 - 20:33

Просмотр сообщенияБудай (11 августа 2011 - 20:39):

Ратибор.

1.Тех, кто относит себя к православию, миллионы, а влияние их ничтожно, зато у организации их представляющей оно существенно. Значит дело не в числе, а в организации.
2.Мы и доступные средства не научились толком использовать, куда уж там СМИ.
Но я предлагаю вернуть к первому сообщению Мирослава.
Как именно, каким образом создавать общину там, где для её привычного вида нет никаких условий.
Проживание раздельное, оторванность от земли, отсутсвие поддержки в семьях, отсутсвие единого управления и т.д.
Представь, если мы привлекли внимание народа и ???? Что мы им предложим? Разброд.
Влияние РПЦ огромно именно потому, что тех, кто относит себя к православию - миллионы. А не наоборот. Но аллах с ними...
Мы можем предложить людям лишь одно - почитание Предков как альтернативу почитанию Яхве. Других вариантов не вижу.

#31 Пользователь офлайн   Ратибор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 732
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 11 Август 2011 - 20:36

Просмотр сообщенияМирослав Курганский (11 августа 2011 - 14:53):

Раз уж социологию ты вспомнил... У Родноверия (в отличие от, скажем, субкультур всевозможных) нет чёткой социальной базы. В общинах встречаются люди из совершенно разных социальных групп. Потому затея твоя с кругами не проканает...
Есть. Славяне-патриоты. Вот наша целевая аудитория. Ещё одна - любители древней истории. Это так, навскидку. Вопрос на самом деле более чем серьёзный.

#32 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Август 2011 - 21:00

Ратибор.
Иудеев в РФ в разы меньше, чем православных, но их влияние может даже существеннее. Муслимов тоже меньше, но их развитие не идёт ни в какое сравнение с православием.
РПЦ давно уже не зависит от паствы ни экономически (десятина), ни политически (выборы патриаха), ни духовно (отстутствие обратной связи).
Чтоб верить в Яхве, надо знать кто это такой, а большинство не только о нём не ведает, но и христианстве ничего не знает, кроме распятия Исуса. И всё.
Вера в Предков для большинства такая эфимерность, как Яхве или Исус.
И опять же не ясно, как вера в Предков поможет сождавать жизнеспособные общины?

#33 Пользователь офлайн   Ратибор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 732
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 11 Август 2011 - 21:35

Просмотр сообщенияБудай (11 августа 2011 - 22:00):

Вера в Предков для большинства такая эфимерность, как Яхве или Исус.
Именно поэтому и надо ориентироваться вначале на меньшинство! А ты говоришь "народ"...

Просмотр сообщенияБудай (11 августа 2011 - 22:00):

И опять же не ясно, как вера в Предков поможет сождавать жизнеспособные общины?
Не ясно. Сейчас сама жизнь толкает людей к индивидуализму. Ибо всё просто, всё доступно. Не надо сообща обрабатывать поле - к вашим услугам супермаркет и даже доставка на дом. Не надо совместно обороняться от врагов - "моя милиция меня стережёт". Даже детей растить многим дамам проще в гордом одиночестве. Общины появятся только тогда, когда появятся неальные сложности, требующие объединения усилий для их преодоления. А иначе можно говорить лишь о некоем "кружке по интересам", коими все общины фактически являются. А вера в Предков - как раз тот самый Интерес в этих Кружках.
Но мы не можем себе позволить, чтобы нас застала врасплох неожиданная жизненная ситуация. Когда припрёт, уже поздно будет бегать и искать единомышленников. Тогда на месте нынешних кружков вырастут реальные общины.

#34 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Август 2011 - 21:53

Ратибор, время меньшинства затягивается. Мы всё время начинаем с конца, вместо того, чтоб начинать с начала.
1.Системы свой/чужой, нет.
2.Мировозрения нет.
3.Общин нет.
Отсутствие хотя бы одного пункта низводит все остальные. Именно поэтому и не с чем идти в народ.

По поводу город/община.
Жизнь в городе сложна, не смотря ни на какие бытовые удобства, ибо обслуживание этих удобств отнимает всё время, которого не остаётся на семью, здоровье, увлечения и просто жизнь.
Нам важно понять, разобраться, какую роль будет играть городская община? Поняв эту роль, мы сможем понять и то, как и с чем идти к людям.

#35 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 12 Август 2011 - 05:16

Ратибор

Цитата

Есть. Славяне-патриоты. Вот наша целевая аудитория


Славяне-патриоты - диапазон от пионеров до пенсионеров, с разным уровнем дохода, сферами профессиональной деятельности и т.д. и т.п.

Можно только находить группы людей со схожими с нашими интересами и вести пропаганду там. Те же твои "любители древней истории". Но смысла фокусироваться на одной из них я не вижу.

#36 Пользователь офлайн   Ратибор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 732
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 12 Август 2011 - 16:22

Будай, в нынешних условиях в городской общине вообще нет смысла, сколько его ни выдумывай. Сложности есть у каждого городского жителя, но у каждого - свои. Вот когда появится единый вектор проблем, тогда и произойдёт естественное объединение в группы, общины и т.п.

Мирослав, стало быть, тот путь, по которому ныне идёт (или ковыляет) Родноверие - оптимальный, а его нынешнее состояние - наилучшее из возможно достижимых? Говоря народным языком, всё путём?

#37 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 12 Август 2011 - 16:57

Просмотр сообщенияРатибор (12 августа 2011 - 17:22):

Мирослав, стало быть, тот путь, по которому ныне идёт (или ковыляет) Родноверие - оптимальный, а его нынешнее состояние - наилучшее из возможно достижимых? Говоря народным языком, всё путём?

Непохоже что оно идёт (всмысле Родноверия) замерло и ждёт чегото, толи дня Сварога, толи просто команды ФАС. Такое впечетление, что стоит наше роднверие на распутье направо пойдёшь в сектанты попадёшь, налево пойдёшь под 282 попадёшь, назад идти нехочется жалко потеряного времени на пройденный путь, ну а прямо пойдёшь о камень на развилке треснешся. Вот стоит сейчас наше Родноверие и репу свою чешет...

#38 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 13 Август 2011 - 10:56

Ратибор

Цитата

Мирослав, стало быть, тот путь, по которому ныне идёт (или ковыляет) Родноверие - оптимальный, а его нынешнее состояние - наилучшее из возможно достижимых?


Никоим образом. Работать с целевыми группами нужно, но нет смысла всем фокусироваться на какой-то одной.

#39 Пользователь офлайн   Ургор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородКалуга

Отправлено 14 Август 2011 - 00:59

Цитата

Как именно, каким образом создавать общину там, где для её привычного вида нет никаких условий.
Проживание раздельное, оторванность от земли, отсутсвие поддержки в семьях, отсутсвие единого управления и т.д.


Начинать стоит с совместной деятельности на любом поприще. И уже вокруг этого формировать общину.

#40 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Август 2011 - 13:42

Просмотр сообщенияРатибор (12 августа 2011 - 16:22):

Будай, в нынешних условиях в городской общине вообще нет смысла, сколько его ни выдумывай. Сложности есть у каждого городского жителя, но у каждого - свои. Вот когда появится единый вектор проблем, тогда и произойдёт естественное объединение в группы, общины и т.п.

полне возможно ты прав и я бы согласился, но меня удерживает наличие, в тех же городах, всевозможных землячеств. Они-то как раз весьма успешны в городах. Что есть у них, чего нет у нас?

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей