Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Аборт. Допустимо ли это. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Владимир Емельянов (05 августа 2010 - 16:15):

В случае т.д. я подразумеваю раннюю диагностику бабкой-повитухой. Мне затруднительно судить о способности матёрых женщин, наблюдавших беременную. Но, полагаю, что они могли отличить мёртвый или больной плод от живого.

kolesnikova (05 августа 2010 - 17:23):

Пили специальные травы. Ещё с античных времён. Например, как писал известный учёный Иван Ефремов, Таис Афинская, не желая забеременеть от Александра Македонского, поскольку её ребёнку была бы уготована плохая судьба (почти раба), готовила себе снадобье - в романе оно названо. Служанка Таис успокоила хозяйку, что при таком сложении звёзд ей не надо травить себя.

Итак, пили специальные бабкины отвары.

И не только, надо думать, щепетильные в вопросах чести и судьбы своих нежеланных детей греки.

Знаете, что такое солдатка? Женился-таки на ней солдатик и ушёл в армию, лет на 25. А она живёт среди его родичей... И время от времени сходится с прохожими и проезжими, или даже старшими братьями солдатика и односельчанами...

Весьма рекомендую поинтересоваться судьбой этих женщин, их правами и правами их детей - я даже о юридических не говорю, а об общинных.

Современный "родновер" очень идеалистически себе мнит общество не то что древнее, то есть времён называния имён богов, но даже крестьянское 19-го века.

"Милая, милая, где ж ты была
Ночью в такую метелицу?"
"Горю и ночью дорога светла,
К дедке xодила на мельницу".

"Милая, милая, я не пойму
Речи с словами притворными.
С чем же ты ночью xодила к нему?"
"С чем я xодила? Да с зернами".

"Милая, милая, зерна-то чьи ж?
Жита я нынче не кашивал!"
"Зерна-то чьи, говоришь? Да твои ж...
Впрочем, xозяин не спрашивал..."

"Милая, милая, где же мука?
Куль-то, что был под передником?"
"У колеса, где вода глубока...
Лысый сегодня с наследником..."

15 апреля 1907 года, Царское село (С) Иннокентий Анненский

kolesnikova

Цитата

Как же всё таки трудно общаться с людьми, которые не читают тему с начала. Всё это уже обсуждалось многожды раз в теме и всё это не имеет отношения к языческому миропониманию наших предков. Вроде и поле белое и буквы чёрные и кирилица и читать все умеют, а такое чувство, что: "слышу звон, да не знаю где он"!

Светозар Озёрский

Цитата

Интересно, как это изменились за столетия догматы христианства или ислама? Машины под задами попов поменялись, цацки и побрякушки тоже, а как поменялись догматы?
Если бы не существовало обычая и веры, передаваемых из поколения в поколение, то и общества бы не существовало!
Никто! Ни я, ни Иггельд, не призывают следовать слепо чему-либо! Мы призываем всех сперва познать мировозрение предков, проникнуться им, посмотреть на мир глазами настоящего язычника и уж потом решать, что из этого мировозрения несёт Славянам вред в современном мире и почему? Но это тема отдельного разбирательства.

Цитата

И не пристроив? Верно! Утопить!
Сергей1234

Цитата

А вот это я предлагаю наносить на рубаху в виде лозунга всех самоверов! Правда, мой уважаемый самовер, у Вас у всех разная. Одни утверждают, что Славянам миллионы лет и они прилетели с Сириуса, у других правда в том, что Славяне не ели мяса и не пили хмельного, у третьих, что Славяне все поголовно только тем и занимались с утра до вечера, что ненавидели инородцев и боролись за чистоту крови! И все они в один голос отказываются жить по авторитету, а хотят жить по СВОЕЙ ЛИЧНОЙ правде, которая не имеет никакого отношения к реальному язычеству наших предков! Всё это самоверы или самовары или самовольцы или как угодно, но только не язычники и уж тем более не Родноверы, ибо о Родной Вере и Обычае они и знать ничего не желают. Нудно это всё и долго, а открывающиееся пугает и отталкивает разум двоеверный. Самый главный лозунг современных самоваров таков:" Жизнь изменилась, а мы Славяне и значит всё, что мы чувствуем и как понимаем и есть современное язычество!"
Конгениально! Просто! Изящно! И дёшево!

Цитата

Потрудитесь привести номера моих постов, где я такое утверждаю?

Цитата

Всё совершенно точно, ибо невозможно вернуть 10 век или 6 век и нет в том потребности такой, а вот постараться понять мировозрение предков в той мере, которая нам доступны, просто НЕОБХОДИМО и уж только потом двигаться дальше. От корней к ветвям и листве!

Цитата

Солнце, за тенью не ходит! Мы только тем тут и заняты, что помогаем тем, кто имеет искренне стремление прочувствовать и сопережить мировозрение настоящего язычника. И сами к этому стремимся. А Вы, аки капризные больные, которым пилюли не нравятся и уколов они боятся и только клизьма их не пугает! :D

Цитата

Их нет только для тех, кто их никогда не искал и не желал искать. Тех, кто ищет всческих тайных древних вед и золотых скрижалей не видя разлитого вокруг обычая, не читая научных работ, не утруждая себя сомнениями и поиском ответов.

Владимир Емельянов

Цитата

Список причин приведённый Иггельдом я полностью разделяю и перечисление условий мной приводилось несколькими страницами ранее и уже обсуждалось.
Повторюсь. Невозможно перечислить ВСЕ возможные причины при которых возможно прерывание беременности, именно поэтому я и указывал, что таковое решение должно приниматься при участие людей вещих (одарённых) кои высянив все исходные условия и опираясь на свой дар смогут дать верную рекомендацию женщине или паре попавшей в затруднительное положение. Возможно он просто откажет в аборте вовсе, сопоставив все исходные условия и обяжет общину помогать семье или одинокой женщине в содержании новорожденного, как это и должно быть в настоящей общине единоверцев, а может наоборот укрепит её в стремлении прервать беременность. В любом случае женщина вольна отринуть мнение вещего или веча и сделать по своему произволу, но в таковом случае она берёт на себя всю полноту ответственности согласно пословице: "Плохо, что медведь задрал корову. Да и то плохо, что она в лес пошла!".

Интересно, как это изменились за столетия догматы христианства или ислама? Машины под задами попов поменялись, цацки и побрякушки тоже, а как поменялись догматы?
Если бы не существовало обычая и веры, передаваемых из поколения в поколение, то и общества бы не существовало!


Насчет ислама говорить не буду ,хотя там как и в христианстве множество сект и направлений(суниты шииты и пр.)
Христианство-куча вселенских соборов,которые вводят новые догматы.Разделение церквей из за догматов и обрядов(православие,католичество и не забывайте про всяких "несториан" и "ариан")
Отделение от католичества протестантизма,который делится на множество течений.От православия после реформ Никона старообрядчества,которое так же делится на всякие "толки"("поповцы"-"безпоповцы",всякие "поморские согласия" и пр.)
Нынешнее "рукоположение" женщин в священники,однополые браки на христианском Западе и пр.
И это христианство не развивается? ;)
Можно говорить и о всякой "мелочи".Одни православные церкви живут по Юлианскому календарю,другие по Григорианскому и пр.

Светозар Озёрский

Цитата

Это деградация двоеверцев, так и не ставших настоящими христианами! Догма вообще не может развиваться, ибо она догма и если она начинает "развиваться", значит она деградирует и в конце концов умрёт.
kolesnikova

Цитата

Всё зависти от того, что Вы вообще читали о язычестве Славян?

Цитата

Просто душа так и не получила доступ к телу, по каким-то причинам. Именно поэтому умерло тело, а ИВЛ никак не помогает дуще войти в тело.

Цитата

Очень просто. Таковых примеров масса и они регулярно публикубтся. К примеру, умирает близкий где-то далеко, а его мать начинает испытывать тревогу, плохое самочувствие и т.д. Связь матери и ожидаемого дитя очень сильна, ибо до определенного момента они представляют собой единое целое. В вашем случае часть Вас самой (ваше дитя) так и не стало самостоятельной единицей, сохранив с Вами сильнейшую связь.

Цитата

Сам факт того, что Вы обращаетесь к волхве за советом о том, что делать, уже свидетельствет о вашем доверии их мнению. Следовательно Вы и поступите так, как они Вам советуют.
Гораздо сложнее иной вариант, когда волхва сам находит Вас, зная, что Вы станет матерью человека, который причинит страшные страдания всем и укажет Вам на необходимость прервать его жизнь!
Что касается меня, то я поступлю по слову волхвы или вынужден буду стать изгоем.(прошу учесть, что речь идёт о настоящей волхве, вещей, обладающей и неоднократно доказавшей свой божественный дар).

Цитата

Начните с Марии Семёновой "Мы -Славяне". В конце каждой главы, она приводит список использованных материалов и научных работ, что позволяет углубится в те части книги, которые лично Вам окажуться ближе.

злравствуйте. Все ответы прочла. Рекомендуемую литературу так же прочту. Может уже можно подвести некоторые итоги.
1. Славяне делали аборты и для них это не было чем-то из ряда вон выходящим.
2.Т.к. они жили в согласии с Природой, то аборты делали в исключительных случаях. Как то:а). изнасилование
б)прелюбодеяние (если это могло навлечь позор на весь род)
в)голод или другая угроза жизни матери или роду
г)бегство от врага (хотя здесь сомнительно, т.к. вызвать аборт травами сложно, требует времени). Скорее бегство и стресс вызовут аборт
д) высказывались мысли об абортах для асоциальных элементов (алкоголиков, наркоманов).
2. Насчет того, когда вселяется душа в ребенка, пока единого мнения вроде нет, но лично я , ПОКА, принимаю на веру слова Будая, т.к. мало что знаю, а он доказывает более убедительно. Остальные - пусть спорят по этому вопросу дальше.
3. Теперь к третьему вопросу. "Полезно ли это сейчас, и надо ли следовать практике Славян - Предков в наше время." На мой взгляд, пункты а, в, г - вполне отвечают медицинским показаниям со стороны матери, а это признавалось единогласно. Прелюбодеяние - не знаю.

[quote name='Будай' date='07 августа 2010 - 23:35' timestamp='1281195317' post='29945']

Очень просто. Таковых примеров масса и они регулярно публикубтся. К примеру, умирает близкий где-то далеко, а его мать начинает испытывать тревогу, плохое самочувствие и т.д. Связь матери и ожидаемого дитя очень сильна, ибо до определенного момента они представляют собой единое целое. В вашем случае часть Вас самой (ваше дитя) так и не стало самостоятельной единицей, сохранив с Вами сильнейшую связь.

И еще, если мать и дитя - одно целое, то мы возвращаемся к тому же самому - аборт делать нельзя. т.к. мать убивает самое себя. Если сравнить с ампутацией, то без руки человек может жить, но будет инвалидом. Значит и в случае с ребенком так же? Или я чего-то не та поняла?

Цитата

Необходимо сделать выбор! Качество или число? Что выбираете? И почему?

Цитата

Тем и занимаемся и не только мы!

Цитата

Вы всё верно поняли. Прерывать развитие живого вообще просто так нельзя, ибо это есть выход из Прави. Но есть обстоятельства при которых сохранением Прави является прерывание развития.
И просто и сложно одновременно.

Я поставлю вопрос иначе. Мальчики-девочки, а кто из вас готов прямо сейчас встать с кресла, зачать ребенка и через четыре недели сгонять сделать аборт? Без отмаз! Вот прямо сейчас всем и доказать правомерность абортов на своем примере! Кто возьмется?
Если никто, так и извольте не разводить пустых разговоров. Пока вы не оказались в ситуации выбора, в вашем сознании доминирует стремление к комфорту, и все разговоры о правомерности абортов процежены через этот фильтр, да еще и абстрактные рассуждения позволяют брать на себя слишком много обязательств. Ну, с мужиками понятно: если ночью никто криками не будет, да еще лишний рот кормить не надо - самое оно, доброе, славянское. Но, а вы девушки, как? Явите пример? Вот прямо сейчас: прочли, встали, зачали (сканер заключения врача выкладываем), пропестовали четыре недели, и на аборт (справку из абортного центра тоже сканируем и выкладываем).
А мы, "фанатики" и поглядим, насколько вы соотвествуете собственным словам.

Цитата

А зачем? Ребёнок не желанный? Беременность протекает с осложнениями? Или нет возможности выкормить? Или Вы предлагаете аборт, ради доказательства? Просто, чтоб удостовериться, что Родноверы так могут?
А Вы сами? Вы что можете? У вас есть семья? Дети? Вы уже всего добились в жизни? Как насчёт Вас лично? Начьните с себя.

Будай (08 августа 2010 - 20:37):

Я выбираю и качество, и количество. И только так! Потому что влиять на исход будет и то, и другое. В Великую Отечественную войну, вначале роль сыграло количество и лишь потом - качество.

А кто еще и где это можно найти? Где можно найти игры для малышей, занятия для подростков? Где, на каком сайте Родноверов можно пообщаться подросткам (детям Родноверов). Вот есть сайты сталкеров. У меня старший только там и сидит. Запрещать - бесполезно. Дочь тоже бы общалась. А так она как белая ворона.
С этим абсолютно согласна.
И еще: если душа не попала в тело, то где она, душа моего ребенка? И почему усыновленный нами так похож на мужа? Это считаю не только я. Так считают все во дворе (удивляются, что старшие на меня похожи, а младший - копия папа и моего нет ничего). Вариант его прогулок исключается - дама не из Кызыла. Кстати, она - копия моя свекровь. Интересно, родственниками они могут быть?

Да, Будай. У меня есть семья и сын. И когда он был зачат, моя зарплата оставляла желать лучшего, не было вариантов жилья, а у жены накрывалась большим медным тазом карьера на престижном месте. Один аборт мог бы избавить от многих кажущихся и явных проблем. Подобно Иггельду, оправдания найти у нас бы получилось легко: вроде, чтобы не выпускать в голодный и жестокий мир дитя, обреченное на нищету. Однако я всего лишь нашел другую работу и жилье, а жена, после декрета постаралась начать карьеру сначала уже в другом месте. Сын не жалуется ни на голод, ни на отсуствие игрушек. Средств хватает даже на поездки и мероприятия. А ведь тогда был классический выбор, который родноверы так любят описывать черными красками: на одной чаше весов беспреспективная нищета и нервотрепки, а на другой - человек, которого так легко назвать бездушной массой клеток. И ведь - никто бы не осудил, решись мы тогда на аборт. Однако, мы решили решать проблему в ее истоках, а не не в том, где нам удобнее. Нет денег? Виновата лень, а не ребенок. Нет жилья? Виновата лень, а не ребенок? Жаль раз...байской жизни? Виноват сам, в том что не смог правильно расставить приоритеты, а никак не ребенок. Ребенок "виноват" лишь в том, что может родиться. Однако, это совершенно одинаковый процесс и у богатых родителей, и у нищих, при жданном ребенке или последствии изнасилования. И собственное неумение решать проблемы, как правило, взрослые и гордящиеся личностной состоятельностью люди привыкли переваливать на детей.
И я считаю, как человек имеющий сына и прошдший через выбор, сказать: абортники - УРОДЫ. И заслуживают они той самой судьбы, которую выбрали для своего ребенка или которую поощряют пропагандой.

А предыдущий мой пост вызван интересом: способны ли...дамочки за свои слова ответитьь? Если ребенок для них просто бездушный набор клеток, то почему бы им не продемонстрировать свою готовность от такого избавляться? Ведь очень легко рассуждать об абстрактных абортах. А хотелось бы посмотреть на действия в реале. ИлиЮ родноверы, как всегда, только посты пишут?

Перкрасно Скрытень!
А теперь ответьте моей собеседнице. Когда Вы займётесь колличеством? Видите, какие Вы с супругой сильные личности, Вам и карты в руки! Значит и дети у Вас будут ухоженные и образованные и много!

Цитата

Кому? Кому они должны это демонтсрировать? Если человек готов совершить подвиг ради Родины, разве должен он просто так взять и кинуться в огонь, тольк ради того, чтоб всех уверить в своих намерениях?
Когда складывается тяжёлая ситуация (а для каждого уровень тяжести свой)тогда и говорить можно.
Необходимость- лучший советчик!

kolesnikova

Цитата

На двух стульях не усидеть. (народная мудрость).

Цитата

Вернулась туда, откуда была взята.

Цитата

Ну вы же понимаете, что тветить на этот вопрос дистанционно совершенно невозможно! Это вообще отдельная тема.

Если поставить эти стулья вместе и скрепить их , то усидеть вполне можно. Если делать все продуманно, не распыляя себя, то можно. Если не тратить время на отдых, гульбу, пивасик и т.д., то все получится. Ведь получается же это у сектантов. Чем мы хуже? У нас нет времени на выбор. Нам его уже не оставили. Я говорю это не просто так. Недавно я и училась, и занималась детьми. и делала домашнюю работу. Правда, почти не отдыхала и не спала. Но ведь цель того стоит?!Должно быть качественное количество!
А Скрытню могу ответить так: я не собираюсь делать аборт и не дозволю это делать своей дочери. Кроме некоторых случаев: изнасилование (но надо так ее воспитать, чтобы изнасилования не было), если беременность будет угрожать ее жизни (но в этом случае ее мнение будет важнее моего, если она захочет рискнуть и родить - только буду помогать).

Цитата

А Вы можете привести пример сектантов, которые хоть чего-нибудь добились значимого?

Будай (10 августа 2010 - 13:20):

А что именно значимое вам нужно? Я могу привести пример, который у меня перед глазами: в Кызыле иеговисты, адвентисты какого-то дня (не уточняла какого)уже заполучили больше половины города. И в случае конфликта эти люди будут на стороне их. А мы будем врагами. И как я уже сказала, их больше половины города. И несут они чуждую культуру.

Вполне Вам верю, однако сколько в Кызыле Славян? А сколько их в европе? Более 200 миллионов. Покажите мне секту, коя смогла своей идеологией привести к человечесвто к процветанию?

Цитата

Один стул-один зад! Для чего скрплять то, что изначально предназначено для индивидуального использования?
Есть ли в мире пример скрепления стульев? Приведите?