Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Физика и боги - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (6 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Физика и боги Оценка: ***** 1 Голосов

#81 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 14 Январь 2013 - 23:06

Просмотр сообщенияМежемир (14 января 2013 - 01:36):

Род - полная потенция. Само пространство и время. Частично персонифицированная форма.

Сварог - материальный мир, мастерство, трансформа ничто в нечто.

Стрибог - движение, активность, движение от "от" к "к", преобразование информации.

Каждый из них работает в сфоей сфере, причём каждая из этих сфер является последующей к предидущему. Какие основания сводить их в Триглав? Никаких.

Если вспомнить как эти Боги распологаются в легендах то увидим "семейную" градацию. Род породил Сварога, а Стрый уже Сварожичь. Три поколения. Три сферы деятельности каждая из которых вторична к предидущей. Триглав ну никак. Представляете что глава семьи это Отец-Сын-Внук? Причём равнозначные?


Полная потенция - это тоже что и "Первоначало, Первичное яйцо, Предвечный, "Ещё неразделённый"" - не может иметь конкретной определённости. Не может быть Пространством или временем. "Родилось-соткалось из первозданного света золотое яйцо. Не разбить его, не расколоть никому. Зрело оно, долго ли коротко, некому сказать, ибо никого тогда не было, кроме золотого яйца, а ныне и его самого нет. В яйце созрело начало мира. Раскололось яйцо и выпали из него и частые звёзды, и земли с морями-океанами, и горы небесные огненные, ледяные, железные, и семя благое, и семя дерзновения, и семя тьмы..." - примерно так. Как источник ещё не имеет русла, у яйца ещё нет крыльев, у икринки ещё не вырос хвост :)

Определение " Сварог - материальный мир, мастерство, трансформа ничто в нечто." - содержит одновременно и указание на материальность и на его движение "трансформа". Определение Стрибога содержит также указание на движение.

Либо кто-то из них "не очень" движение, а другой "очень", либо движение принципиально различается. Кстати. Стрибог, как "Дух святой" - очень даже может. (Откуда происходит понятие "Дух Святой", может дохристианское?).

До недавнего времени я не сомневался, что Стрибогзначит "старый бог". Но сейчас есть серьёзное сомнение чтоСтрибог=Стрый (унас "ё" и "й" обычно не пропадают), был быСтрыйбог. А вообще, я склонен думать, (впервые здесь говорю), что СТРИБОГ - это БОГ РАЗРУШЕНИЯ, СТИРАЮЩИЙ БОГ (повелительная форма - "стри!"), поэтому его не особо поминали, а ветры иссушающие, выветривающие - ещё и поэтому его дети. Доказательство готов привести в отдельной теме.


Т.е., чтобы можно было сопоставить богов с философскими категориями (космогоническими, бытийными и пр.), надо выделить их главнейшую, уникальную категориальную функцию. Тогда Триглав: Род - источник, Сварог- созидатель, Стрибог- разрушитель.



#82 Пользователь офлайн   Ондрей

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 256
  • Регистрация: 17 Март 12
  • ГородКиржач

Отправлено 15 Январь 2013 - 02:16

Не могу дождаться реакции богословов. Ведь если с тем, о чём говорит Вершислав согласятся, то это будет локальный такой переворотик в родноверии. Но что-то мне подсказывает, что такие люди как Ярисвет Лжец его не поддержат. Ведь по нему, Стрибог это вообще творец-создатель.
С нетерпением жду развития дискуссии.

#83 Пользователь офлайн   Межемир

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 877
  • Регистрация: 07 Март 12

Отправлено 16 Январь 2013 - 04:23

Просмотр сообщенияВ0лт (14 января 2013 - 10:38):

но вы и расскажите
Выгляньте в окошко, не клубтся ли где пыль? не стоит ли столбом где снег? не трещат ли где то кусты? а вдруг то я мчусь вам рассказывать? Чем навьи не шутят?

Спекуляция это то чем вы здесь занимаетесь. В извращённой форме. Остальное извольте самостоятельно по ссылке.

Вершислав, давай я попробую объяснить апеллируя к околонаучным терминам и к индийской космогонии как к самой развитой в этом отношении, и в то же время имеющей общие корни со славянской. Сразу уточню что все аналогии приводятся для иллюстрации, а так же взаимопонммания и знаки равенства не ставятся. Так же и от тебя попрошу внимания к данному моменту в дальнейшем диалоге. Похож, не значит является.

Просмотр сообщенияВершислав (14 января 2013 - 22:06):

Полная потенция - это тоже что и "Первоначало, Первичное яйцо, Предвечный, "Ещё неразделённый"" - не может иметь конкретной определённости. Не может быть Пространством или временем.
Да, ты прав, однако учитываем два различных аспекта Рода. Род-Всебог и Род-Сокол. Обе этих формы являются проявлением единого но обладают несколько разными качествами. Оба они обладают абсолютной потенцией к созиданию. Но если Род-Всебог это скорее безличный аспект абстрактного абсолюта, не обладающий вообще никакими качествами, находящийся вне времени и пространства (а следовательно по отношению к нему некорректны любые описательные термины), то Род-Сокол это уже личностное проявление Рода перешедшее из стадии пассивной потенции к активному претворению возможного в действительное. Аналоги у индусов это Парабрахман (Род-Всебог) и Садаа-Шива (Сокол) (не путаем с Шивой, совершенно разные Боги) или как его ещё называют - Пуруша. На этой стадии у индусов "триглав" выражается просто: Садаа-Шива (Пуруша), Ади Шакти (Пракрити) и Вселенная. В нашем приложении - Род, Природа и яйцо. Сварог, Стрибог и другие уже гораздо позже.

Просмотр сообщенияВершислав (14 января 2013 - 22:06):

Определение " Сварог - материальный мир, мастерство, трансформа ничто в нечто." - содержит одновременно и указание на материальность и на его движение "трансформа".
Вот тут тоже некорректно. Буду матюкаться научной терминологией ))). Представьте начало времён. Огненное дыхане Рода только что выжгло гнездо в предначальном ничто и он снёс туда яйцо бытия. Что имеем внутри? Правильно - ничего. Ничего из привычного нам. Там существуют "всего лишь" пространство и время. И ничего боле. Для того чтобы жизнь могла быть, яйцо (женский аспект), должно быть оплодотворено проникновением личного воплощения Рода (мужской аспект). Уже одно само его проникновение порождает первую структуру Вселенной - Дуб-Стародуб (Мировое Дерево), пуповину связующую всё тримирье в единую связку, становой хребет Вселенной. Дальше (внимание) существенное различие с многими индоевропейскими мифологиями: утки-гоголи. В индуизме понятие созидания и разрушения объединены в одну личность и выведены за скобки прототворения. Ну а дальше на сцене появляются первые Личности которые являются не самопроявленными, а именно порождёнными т.е. имеющие единую природу с нами людьми. Это наш Сварог и индуистский Брахма. Брахма в первую очередь выпадает в осадок и предаётся длительной медитации (ну что с него взять, индус. Им только дай взмедитнуть де нить под деревом), ну а Сварог глянув на него, плюёт себе на ладони, проявляет молот и пока Брахма омкарит - куёт Мир. И вот тут нам на помощ приходит квантовая физика. Помните в соседней теме Воронёнок упоминал о вихриках вакуума? Так и есть. С точки зрения физики материальные частицы это по сути области возбуждённого вакуума взаимодействующие между собой. Т.е. на русском - материальный мир это на самом деле возбуждённое ничего. Можно долго ещё говорить по поводу как оно правильней - то ли Сварог это самое ничего молотом своим умял до твёрдости, то ли Брахма который в медитации познал все четыре Веды и получил мануал по мантра-видье запел и породил вибрацию в мире (возбуждённый вакуум таки вибрирует, физики не дадут сбрехать). Но у нас ещё движение не обсуждено:

Стрибог к данной стадии вообще никак. Да он ответственный за движение. Да трансформа из ничто в нечто это тоже движение, но это движение опосредствованное. На этой стадии Стрый пока не существенен. Его значение весьма возрастёт несколько позже, когда мир уже обретёт свои очертания. Ведь его функция не только ветры. Нет, он не стирает и не рушит. Ведь разрушение это один из принципов устройства Вселенной (чёрная утка-гоголь была ещё до Сварога). Любые процессы нашего мира неизбежно ведут к разрушению и попытка привязать разрушение к какому либо материальному явлению, и только к нему, заранее обречена на неуспех. Да, имя Стрыя породило ряд слов. Но несколько других. Стрела, стремительность, быстрота имеют в себе корень -стр*. Он ответственен за движение, за движение, а активность и за сам принцип перехода от "от" к "к". В том числе и за передачу Знания от Богов к людям. Так же в его власти воздушное пространство что в совокупности с движением порождает ветры. Поэтому Стрыя зачастую называют не отцом, а дедом ветров. Т.е. несмотря на то что он сам их не порождает, он ответственен за то, что неизбежно порождает ветры. Ну и конечно уже традиционный реверанс в сторону полуострова Индостан - у них Стрибога назвают Вайу. Для понимания образа можешь глянуть как его понимают гиндусы, в своей гиндусии.

В итоге как видим что все три этих Бога принадлежат к совершенно разному... уровню что ли... и их запихивать в один триглав просто бессмысленно. Вопрос в другом - а зачем не просто изобретать велосипед, но делать это ещё и из несовместимых деталей? Конечно чертёж, колесо и ветер в морду они как бы все от велосипеда, но имея в наличии только эти три детали, велосипед не собирёшь. И нужны они совершенно для разного и на разных этапах сборки.

Чем не устраивает уже существующее дробление на триглавы?

Великий триглав: Род-Белбог-Чернобог, возможность существовать-созидание-разрушение
Небесный триглав: Сварог-Перун-Велес, Творение и мастерство-Принципы и законы-Мудрость и знания.
Земной триглав: Род Всебог-род небесный-род земной, источник порождения-боги предки-люди потомки.
Триглав покуты: Макошь-Доля-Недоля
Триглав тримирья: Явь-Навь-Правь
и т.д.

Ну и последний штрих... и снова Индия, слоны, обезьяны, факиры и разбитые в хлам мечты европейцев о тантрическом секесе. Тут тоже есть Триглав. Его звать Тримурти. Для любителей полингвофричествовать, даже замануху подкину - Тримурти этимологически восходит туда же, куда и не очень корректное русское "три морды", но только в предельно уважительной форме. Там тримурти это Шива-Вишну-Брахма. Садаа-Шивы там уже нет, а Вайу ещё нет. Последний относится уже к почитаемым, но "малым" богам-Сурам.

А чтобы вас окончательно запутать, намекну ещё на один немаловажный аспект - мир состоит не только из мужиков. Не стоит так сильно женский аспект игнорировать ;)

#84 Пользователь офлайн   SvetovitRatov

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 16 Январь 13
  • ГородБийск

Отправлено 16 Январь 2013 - 07:17

Не вижу смысла подстраивать физику под родноверие, все выводы в итоге будут домыслами и предположениями. Физика обширная наука, в которой и без этого много вопросов...

#85 Пользователь офлайн   Межемир

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 877
  • Регистрация: 07 Март 12

Отправлено 16 Январь 2013 - 13:12

никто ничего ни под что не подстраивает. обратите внимание на фразу:

Цитата

все аналогии приводятся для иллюстрации, а так же взаимопонммания и знаки равенства не ставятся
Я же не пишу фундаментальный труд по физике сводя ТБВ к первому удару Молотом. Вот и физики пусть спят спокойно. Физикофричество, в отличии от лингвофричества невозможно априорно.

#86 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 16 Январь 2013 - 15:44

Просмотр сообщенияМежемир (16 января 2013 - 04:23):

Представьте начало времён. Огненное дыхане Рода только что выжгло гнездо в предначальном ничто и он снёс туда яйцо бытия. :) Что имеем внутри? Правильно - ничего. Ничего из привычного нам. Там существуют "всего лишь" пространство и время. И ничего боле.
С точки зрения физики. Пространство и Время - не самостоятельные сущности, а парные характеристики Движения. В любой форме. А Движение в свою очередь, так же не самосущно, а есть способ существования любого объекта или субъекта. Движение есть в общем виде всякое изменение. Поэтому существование только пространства и времени не возможно без какой-нибудь сущности.

Вам удаются замечательные образы :)! Давайте пока что ещё сузимся, сосредоточимся на деталях космогонической модели с точки зрения физики?... при всём безумии попытки, надо ж быть реалистами, требовать невозможного - сопоставления физики и мифологии.

Эпизод 1: Акт зачатия. Род, являясь Вселенской Потенцией, оплодотворил "огненным дыханием", своим великим Светоносным Копьём лоно Великой Матери Тьмы - "предначального ничто". И Тьма забеременела Светом.

Эпизод 2: Акт нарастания тяжести (беременности). Пока зародыш рос, Мать-Тьма стала просто беременной Великой Ночью, она напитала и возрастила Первичное яйцо. А Род, оплодотворитель, стал уже творцом-кузнецом Сварогом. Матка Ночи - Гнездо Рода. Белый Бог - друг/брат/сват Рода (или вообще его созидательная мысль) с самого начала уговаривал их рожать, а Чёрный Бог брат Тьмы (или его разрушительная мысль) говорил, что рожать не надо. :) Поэтому Белый Бог - созидание и Добро, а Чёрный Бог - разрушение и Зло.

Эпизод 3: Акт рождения. В "Гнезде Рода" уже лежит "Яйцо Бытия". В яйце кроме пространства и времени находится ... Кипящий сверкающий гипермощный гипертяжёлый гиперплотный гиперсвет, суперстринговые суперстринги. "Первый удар молота" Сварога разбивает Первичное Яйцо, высвобождает потенции этого Первичного Света, происходит Большой Взрыв, Начало Мира, Рождение Вселенной, Развёртывание Бытия.

#87 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 16 Январь 2013 - 18:37

Только тему незакрывайте, пожалуйста, ни где больше объяснений не найти, а если по кусочкам собирать, как раз лет на 10 поисков хватит, очень интересно))...

#88 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 16 Январь 2013 - 18:50

Великий триглав: Род-Белбог-Чернобог, возможность существовать-созидание-разрушение
Небесный триглав: Сварог-Перун-Велес, Творение и мастерство-Принципы и законы-Мудрость и знания.
Земной триглав: Род Всебог-род небесный-род земной, источник порождения-боги предки-люди потомки.
Триглав покуты: Макошь-Доля-Недоля
Триглав тримирья: Явь-Навь-Правь
и т.д.
Мне нравиться. Будте добры, поподробнее про и.т.д.! :) и где это прочесть, если что.

В традиции Даосизма есть всем известный "Великий Предел". Так по поводу того, что же он означает по сю пору продолжаются научные изыскания, и каждый уважающий себя философ-даосист должен высказаться даже не по разу, найти ещё какие-то новые аспекты в Великом Пределе. Думаю, мы обогатим своё и наше понимание таким же образом, если будем рассуждать о Триединстве.И втройне радостно, что есть не только мужчины, а и прекрасная половина, которой вышесказанное интересно :rolleyes:

И тогда следующая поправка: Чернобог - разрушитель первичный, осново-разрушающий, всемирное зло. А Стрибог - более поздний неглобальный разрушитель уже явного мира, каких-то отдельных явлений, процессов, изменитель, бог перемен и перемещений.

Небесный Триглав: Сварог-Перун-Велес - Творение и мастерство-Принципы и законы-Мудрость и знания - Есть замечания. Перун - сын Сварога, олицетворение небесного огня и его разрушительной мощи, покровитель воинов. Велес - скотий бог, очень приземлённый и даже заземлённый, прячущийся под землю. Почему он в Небесной троице? В то же время Стрибог явно соотнесён с пространством и с ветрами, которые тоже под Сварогом.

Тогда Небесный Триглав должен выглядеть так: Сварог-Перун-Стрибог

#89 Пользователь офлайн   В0лт

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 111
  • Регистрация: 21 Июль 12
  • ГородОрёл

Отправлено 16 Январь 2013 - 22:59

Просмотр сообщенияМежемир (16 января 2013 - 04:23):

Выгляньте в окошко, не клубтся ли где пыль? не стоит ли столбом где снег? не трещат ли где то кусты? а вдруг то я мчусь вам рассказывать? Чем навьи не шутят?


Они самые. Между мирами которые...
Далее можешь не читать если примешь как вызов - на празднике в стенку пошли?
Не в ломку, а в традиции?

Цитата

Спекуляция это то чем вы здесь занимаетесь. В извращённой форме. Остальное извольте самостоятельно по ссылке.


Не ссыльный я. Для начала суть скажи - потом иллюстрации приведи. А я подумаю, стоит ли их вниманием покрывать.

**********Вершислав, давай я попробую объяснить апеллируя к околонаучным терминам и к индийской космогонии как к самой развитой в этом отношении, **********

Ой ли? А где патиотизЬмЪ?
А ведь известно и доказано - вся индийская культура пришлая от нас.
Посто они более сохранили то что получили. Вопрос почему?
Ответ банален - источник иссяк. Вот и пили мочу как на МКС где воды дефицит...

***********и в то же время имеющей общие корни со славянской. **********]

Во-во.. Чуешь, а пакостишь :)

***********Сразу уточню что все аналогии приводятся для иллюстрации, а так же взаимопонмания и знаки равенства не ставятся. Так же и от тебя попрошу внимания к данному моменту в дальнейшем диалоге. Похож, не значит является.************]

А отчего же тот же принцип не применяется к опонентам?
Не потивникам, и не к врагам, и не к ворогам?
Камаз булыганов в огорода Летучему Вятичу с Родосмыслом и Еленке что Ворона ;)

***********Да, ты прав, однако учитываем два различных аспекта Рода. Род-Всебог и Род-Сокол. Обе этих формы являются проявлением единого но обладают несколько разными качествами. Оба они обладают абсолютной потенцией к созиданию. Но если Род-Всебог это скорее безличный аспект абстрактного абсолюта, не обладающий вообще никакими качествами, находящийся вне времени и пространства (а следовательно по отношению к нему некорректны любые описательные термины), то Род-Сокол это уже личностное проявление Рода перешедшее из стадии пассивной потенции к активному претворению возможного в действительное. Аналоги у индусов это Парабрахман (Род-Всебог) и Садаа-Шива (Сокол) (не путаем с Шивой, совершенно разные Боги) или как его ещё называют - Пуруша. На этой стадии у индусов "триглав" выражается просто: Садаа-Шива (Пуруша), Ади Шакти (Пракрити) и Вселенная. В нашем приложении - Род, Природа и яйцо. Сварог, Стрибог и другие уже гораздо позже.************

Вот тебе и три матрёшки :)

Цитата

Вот тут тоже некорректно. Буду матюкаться научной терминологией ))).


А таможня добро даст?

************** Представьте начало времён. Огненное дыхане Рода только что выжгло гнездо в предначальном ничто и он снёс туда яйцо бытия. Что имеем внутри? Правильно - ничего. Ничего из привычного нам. Там существуют "всего лишь" пространство и время. И ничего боле. Для того чтобы жизнь могла быть, яйцо (женский аспект), должно быть оплодотворено проникновением личного воплощения Рода (мужской аспект). Уже одно само его проникновение порождает первую структуру Вселенной - Дуб-Стародуб (Мировое Дерево), пуповину связующую всё тримирье в единую связку, становой хребет Вселенной. Дальше (внимание) существенное различие с многими индоевропейскими мифологиями: утки-гоголи. В индуизме понятие созидания и разрушения объединены в одну личность и выведены за скобки прототворения. Ну а дальше на сцене появляются первые Личности которые являются не самопроявленными, а именно порождёнными т.е. имеющие единую природу с нами людьми. Это наш Сварог и индуистский Брахма. Брахма в первую очередь выпадает в осадок и предаётся длительной медитации (ну что с него взять, индус. Им только дай взмедитнуть де нить под деревом), ну а Сварог глянув на него, плюёт себе на ладони, проявляет молот и пока Брахма омкарит - куёт Мир. И вот тут нам на помощ приходит квантовая физика. Помните в соседней теме Воронёнок упоминал о вихриках вакуума? Так и есть. С точки зрения физики материальные частицы это по сути области возбуждённого вакуума взаимодействующие между собой. Т.е. на русском - материальный мир это на самом деле возбуждённое ничего. Можно долго ещё говорить по поводу как оно правильней - то ли Сварог это самое ничего молотом своим умял до твёрдости, то ли Брахма который в медитации познал все четыре Веды и получил мануал по мантра-видье запел и породил вибрацию в мире (возбуждённый вакуум таки вибрирует, физики не дадут сбрехать). Но у нас ещё движение не обсуждено:
Стрибог к данной стадии вообще никак. Да он ответственный за движение. Да трансформа из ничто в нечто это тоже движение, но это движение опосредствованное. На этой стадии Стрый пока не существенен. Его значение весьма возрастёт несколько позже, когда мир уже обретёт свои очертания. Ведь его функция не только ветры. Нет, он не стирает и не рушит. Ведь разрушение это один из принципов устройства Вселенной (чёрная утка-гоголь была ещё до Сварога). Любые процессы нашего мира неизбежно ведут к разрушению и попытка привязать разрушение к какому либо материальному явлению, и только к нему, заранее обречена на неуспех. Да, имя Стрыя породило ряд слов. Но несколько других. Стрела, стремительность, быстрота имеют в себе корень -стр*. Он ответственен за движение, за движение, а активность и за сам принцип перехода от "от" к "к". В том числе и за передачу Знания от Богов к людям. Так же в его власти воздушное пространство что в совокупности с движением порождает ветры. Поэтому Стрыя зачастую называют не отцом, а дедом ветров. Т.е. несмотря на то что он сам их не порождает, он ответственен за то, что неизбежно порождает ветры. Ну и конечно уже традиционный реверанс в сторону полуострова Индостан - у них Стрибога назвают Вайу. Для понимания образа можешь глянуть как его понимают гиндусы, в своей гиндусии.

В итоге как видим что все три этих Бога принадлежат к совершенно разному... уровню что ли... и их запихивать в один триглав просто бессмысленно. Вопрос в другом - а зачем не просто изобретать велосипед, но делать это ещё и из несовместимых деталей? Конечно чертёж, колесо и ветер в морду они как бы все от велосипеда, но имея в наличии только эти три детали, велосипед не собирёшь. И нужны они совершенно для разного и на разных этапах сборки.****************

Чем тебе, Вам, с кисточкой, ;), не три луковицы?

***********Чем не устраивает уже существующее дробление на триглавы?***********]

Меня устраивает. В общем. т.е. без частностей. :)

Цитата

Великий триглав: Род-Белбог-Чернобог, возможность существовать-созидание-разрушение
Небесный триглав: Сварог-Перун-Велес, Творение и мастерство-Принципы и законы-Мудрость и знания.
Земной триглав: Род Всебог-род небесный-род земной, источник порождения-боги предки-люди потомки.
Триглав покуты: Макошь-Доля-Недоля
Триглав тримирья: Явь-Навь-Правь
и т.д.


В приведённой последовательности кто меж миров?

************Ну и последний штрих... и снова Индия, слоны, обезьяны, факиры и разбитые в хлам мечты европейцев о тантрическом секесе. Тут тоже есть Триглав. Его звать Тримурти. Для любителей полингвофричествовать, даже замануху подкину - Тримурти этимологически восходит туда же, куда и не очень корректное русское "три морды", но только в предельно уважительной форме. Там тримурти это Шива-Вишну-Брахма. Садаа-Шивы там уже нет, а Вайу ещё нет. Последний относится уже к почитаемым, но "малым" богам-Сурам.************]

Силён! Нет слов! :)

Цитата

А чтобы вас окончательно запутать, намекну ещё на один немаловажный аспект - мир состоит не только из мужиков. Не стоит так сильно женский аспект игнорировать ;)

Ага. Обратка будет по любому :) Мужик голова! А жена шея. Куда повернёт, туда и посмотрит...

#90 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 16 Январь 2013 - 23:34

В0лт,
Чувствую себя обманутым... Хде обещанный камаз булыганов? Раз уж обещали извольте прислать, мне тут фундамент по весне возводить, будет в самый раз. Вобщем верните МОЙ камаз с грузом! Не вернёте, заклеймлю как татя.

#91 Пользователь офлайн   Межемир

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 877
  • Регистрация: 07 Март 12

Отправлено 17 Январь 2013 - 03:45

В0лт сделайте одолжение - общайтесь сами с собой.

Просмотр сообщенияВершислав (16 января 2013 - 14:44):

С точки зрения физики. Пространство и Время - не самостоятельные сущности, а парные характеристики Движения.
Почему? Пространство это пространство. До тех пор пока в нём не проявляется материя, как такового движения там нет. Время же в свою очередь так же не является в полной мере векторной величиной. У физиков до сих пор нет ответа является ли ламинарный временной поток таковым на самом деле, или же это субъективное восприятие наблюдателя так воспринимающего дискретную структуру. Так же рассматривается версия о статичности времени. Слишком много неясного чтобы вводить сюда понятие движения. Вновь движения нет.

Просмотр сообщенияВершислав (16 января 2013 - 14:44):

А Движение в свою очередь, так же не самосущно, а есть способ существования любого объекта или субъекта. Движение есть в общем виде всякое изменение. Поэтому существование только пространства и времени не возможно без какой-нибудь сущности.
Вот это честно говоря просто не понял. Как соотносится наличие сущности с возможностью существования пространства-времени. И главное неясно откуда подобный вывод. Развей мысль.

Просмотр сообщенияВершислав (16 января 2013 - 14:44):

Вам удаются замечательные образы
Мы вроде на ты переходили? Не?

Просмотр сообщенияВершислав (16 января 2013 - 14:44):

Эпизод 1: Акт зачатия. Род, являясь Вселенской Потенцией, оплодотворил "огненным дыханием", своим великим Светоносным Копьём лоно Великой Матери Тьмы - "предначального ничто". И Тьма забеременела Светом.
И вот тут начинаются разбежки. Поправляю для ясности иначе договоримся до Перуна-космонавта с вайтмары. Пока же призываю вспомнить старого францисканца Уильяма Оккама и постараться по его завету плодить как можно меньше лишних сущностей.

Род является вселенской потенцией не в смысле что это Великий Стояк. Я применил слово "потенция" в контексте "возможность, вероятность, способность к действию". Стадия "огненного дыхания" это стадия весьма далека от "оплодотворения". Скорее здесь я подразумевал переход Рода из безличного в личный аспект. Откуда и зачем светоносное копьё и где живёт мать-тьма я затрудняюсь ответить. Да и о Свете-младенце мы не говорили. Если искать здесь отца и мать, то имеем Яйцо вселенной как сверхличный аспект Природы (женское начало) и Проникшего в границы бытия Сокола давшего возможность пространству превращаться в материю. Именно этот момент, а не ранее, и является той точкой отсчёта в результате которой возник Белый Свет.

Давай сразу определимся с термином "Свет" т.к. имеем в наличии омоним. Если я правильно тебя понял, то ты подразумевал "Свет" в данном контексте как онтологический термин. В то же время в абзаце выше я применил формулировку "Белый Свет" как архаичный синоним слова «мир», полноценно присутствующий в живом русском языке: «семь чудес света», «вышел в свет», «тот свет», «край света» (ср., например — Ultima Thule), «стороны света», Старый Свет, Новый Свет (Америка), «путешествовать по белу свету».

Просмотр сообщенияВершислав (16 января 2013 - 14:44):

Эпизод 2: Акт нарастания тяжести (беременности). Пока зародыш рос, Мать-Тьма стала просто беременной Великой Ночью, она напитала и возрастила Первичное яйцо. А Род, оплодотворитель, стал уже творцом-кузнецом Сварогом. Матка Ночи - Гнездо Рода. Белый Бог - друг/брат/сват Рода (или вообще его созидательная мысль) с самого начала уговаривал их рожать, а Чёрный Бог брат Тьмы (или его разрушительная мысль) говорил, что рожать не надо. :) Поэтому Белый Бог - созидание и Добро, а Чёрный Бог - разрушение и Зло.
Закрой глаза, если у тебя играет музыка - отключи колонки, прислушайся... слышишь лёгкий гремящий звук идущий откуда то из-за горизонта? Это дедушка Оккам в гробу переворачивается. ;)

Беременная Великая Ночь это откуда то из египетской мифологии... у славян такого не помню... Белый и Чёрный Боги никого ни за чем не уговаривали. Они вообще не общались по ходу мифов. Всё было проще: Сокол-Род присел отдохнуть на Дуб что рос из острова Буяна (центральная точка вселенной откуда разворачивалась дальнейшая феерия созидания). В море же вокруг острова плавало двое уток-гоголей. Они начали нырять на дно и доставать оттуда землю в клювах. Так и донырялись до того что натаскали грунта на весь материальный мир ))). Теперь к интерпретации: созидающее и разрушительное начало не являются созданными Родом сущностями. Они самопроявлены. На момент когда Сокол садится на дерево они уже есть. Соответственно они по сути являются теми же воплощениями самого Всебога-Рода (безличного), но воплощающие собой иные начала нежели Сокол. Так как эти два начала трудятся совместно, то мы в данный момент видим равное распределение этих двух начал в абсолютно любом явлении нашей Вселеной. Любое созидание неизбежно что то разрушает. Любое разрушение неизбежно что то созидает. Это единые неизменные принципы нашего бытия.

Так же прошу в будущем постараться из диалога исключить образ христианского Сатаны. Я понимаю что мы все выросли в дуалистическом мировоззрении и любое добро у нас вызывает желание откуда нибудь вычленить образ персонифицированного зла. Соответственно мы переносим на Чернобога все атрибуты семитского Дьявола. Но это не верно. Чернобог совместно с Белобогом являются всего лишь разными проявлениями Единого творящего начала. Просто это начало настолько огромно и всеобъемлюще что его хватает более чем на одну цельную личность.

Просмотр сообщенияВершислав (16 января 2013 - 14:44):

Эпизод 3: Акт рождения. В "Гнезде Рода" уже лежит "Яйцо Бытия". В яйце кроме пространства и времени находится ... Кипящий сверкающий гипермощный гипертяжёлый гиперплотный гиперсвет, суперстринговые суперстринги. "Первый удар молота" Сварога разбивает Первичное Яйцо, высвобождает потенции этого Первичного Света, происходит Большой Взрыв, Начало Мира, Рождение Вселенной, Развёртывание Бытия.
Да как бы нет... мы до сих пор живём в этом самом Яйце :) . Знаешь, только что в голову пришла вдруг мысль, что возможно яйцо вылупится тогда, когда зародыши в нём прекратят друг другу парить моск на форумах, а наконец дорастут если не до Сокола, то хотя бы до соколят :rolleyes: . Но это уже мои личные домыслы...

#92 Пользователь офлайн   Межемир

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 877
  • Регистрация: 07 Март 12

Отправлено 17 Январь 2013 - 05:26

Просмотр сообщенияВершислав (16 января 2013 - 17:50):

Великий триглав: Род-Белбог-Чернобог, возможность существовать-созидание-разрушение
Небесный триглав: Сварог-Перун-Велес, Творение и мастерство-Принципы и законы-Мудрость и знания.
Земной триглав: Род Всебог-род небесный-род земной, источник порождения-боги предки-люди потомки.
Триглав покуты: Макошь-Доля-Недоля
Триглав тримирья: Явь-Навь-Правь
и т.д.
Мне нравиться. Будте добры, поподробнее про и.т.д.! :) и где это прочесть, если что.
Т.к я нахожусь не на своём ресурсе, то я не имею полного морального права рекламировать литературу своего СО. Не вдаваясь в подробности, скажу что многое из этого есть в изданиях "Велесова Круга". Подробней описать не могу т.к. любой из данных триглавов можно расписывать на целую книгу. Давай сделаем проще - спрашивай что то конкретное, а я по возможности постараюсь ответить наиболее подробно.

Просмотр сообщенияВершислав (16 января 2013 - 17:50):

И тогда следующая поправка: Чернобог - разрушитель первичный, осново-разрушающий, всемирное зло. А Стрибог - более поздний неглобальный разрушитель уже явного мира, каких-то отдельных явлений, процессов, изменитель, бог перемен и перемещений.
Чернобог действительно разрушитель, но есть различные грани разрушения. Разрушение ради разрушения (то что является злом) и разрушение как необходимая часть созидания. Попробую снова в аналогии ударится. Есть такой приём в метафизической философии как сравнение микрокосма и макрокосма*. Познание бытия через самопознание**. А кто лучше знает микрокосм под названием "человек" чем врач? Вот щя буду тебе как врачу матюкаться медицинскими терминами ;) :

Белбога можно рассматривать как процессы анаболизма, а Чернобога как процессы катаболизма в человеческом теле. Они совместно составляют единый метаболизм человека-вселенной. Убери Белбога и катаболизм Чернобога развернувшись в полную мощь включит процессы дистрофии. Как следствие - Смерть. Убери Чернобога и несдерживаемый анаболизм превратит организм в единую раковую опухоль. Как следствие - Смерть. Но вместе они дают возможность Жить.

И снова к Стрибогу. Зачем же на него поклёп такой возводить и в терминаторы записывать? Как я уже говорил, при желании, только на одной софистике, любого Бога в разрушители записать можно. Перун например - война, убийства, смерть, а как он молниями по навьям гвоздит - вообще заглядение. Макошь - судьба - всему в мире суждено умереть и быть разрушенным. Сварог - разрушение на наковальне старого, для выковывания нового. И т.д.

Просмотр сообщенияВершислав (16 января 2013 - 17:50):

Есть замечания. Перун - сын Сварога, олицетворение небесного огня и его разрушительной мощи, покровитель воинов. Велес - скотий бог, очень приземлённый и даже заземлённый, прячущийся под землю. Почему он в Небесной троице?
Да, Перун он Сварожичь, однако он неразрывно связан со Сварогом. Помимо мощи и войны, он ещё и воплощение Закона. Недостаточно сковать материю, для нормальной функции Вселенной нужны законы взаимодействия и преобразования материи и энергии. Обращу внимание ещё на то, что Перун не только сын Сварога, но ещё и Лады. А в её ведении гармоничное взаимодействи всего и всея - Лад.
Меж тем Стрибог покровитель не пространства вообще, а конкретно воздушного пространства. Ну не лепится он к Триглаву в этом отношении, хоть скотчем его приматывай.

Теперь к Велесу... тут сложный вопрос... с одной стороны сведение Велеса чисто к покровителю скота это просто от недостаточной информации о Велесе. Он же Бог торговли, хитрости. Он же покровитель посевов. Он же бог мудрости и тайных знаний. Именно Велесова Ладья без кормы, везёт через реку Смородину души почивших во Ирий и она же привозит во Явь души тех кому пришло время воплотится во младеней. Если Сварог является покровителем Яви, Перун Прави, то именно Велес покровительствует Нави. Кроме того, есть ещё довольно сложный вопрос традиции. В каких то славянских племенах Велеса почитали чуть больше чем самого старшего лешака в лесу. А в каких то выводили в Созидатели:

ИЗ МОРЯ ПЕСЕН
ВОСПРЯЛ САМ ВЕЛЕСЕ!
ЯР ОН И БЕЛ,
ВО РОГ ЗАГУДЕЛ!
ПОКА РОГ ГУДИТ –
МОРЕ РОДИТ,
МОРЕ КИПИТ,
В НЕМ ОН ВИЛЫ ВОДИТ.
ПО ДОЛУ ВОДИТ,
ДУШИ НАХОДИТ,
СО ДНА ДОСТАЕТ,
КАЖДОЙ ИМЯ ДАЕТ:
ТО БУДИ ЗВЕРЕ,
А ТО БУДИ РЫБА,
ТО БУДИ ЗВЕЗДА,
А ТО БУДИ ГЛЫБА,
ТО БУДИ ДРЕВО,
А ТО БУДИ ПТИЦА,
ТО СТАНЬ МОЛОДЕЦ,
А ТО СТАНЬ ДЕВИЦА!
ДУШИ РОДЯТСЯ,
ДО ИРЬЯ СТРЕМЯТСЯ
СЛАВЯТ ИСПРАВНО:
ВЕЛЕСУ СЛАВА!

Но есть ещё и способ познания мира какой либо школой. Я из "Велесова Круга", наш путь - Велесова Стезя. Мы почитаем Велеса как персонифицированное воплощение Белбога и Чернобога чьи качества он проявляет в равной мере. А равно как Макоши а супругах Велеска как воплощения Живы и Мары. Это наш способ восприятия и познания мира который не претендует на исключительность, аксиоматичность и истинность. Это всего лишь один из многих способов. Однако в следствии того что я принадлежу к определённой школе, в дальнейшем я автоматически буду придерживаться именно своей традиции что скажется на течении диалога. Прошу делать на это скидку.

Мы воспринимаем формулировку "Велес - скотий Бог" как покровительство которое оказывает Велес скотской природе человека и которую человек должен преодолеть посредством жертвы. В нашем понимании животным жертвоприношением является жертвоприношение скотины в себе во имя торжества человека.

Возвращаясь к Триглаву - Сварог является покровителем и источником физического тела человека. Велес - души. Перун же воля к преодолению и все те законы (Правда) идя за которыми человек торит путь, от скотины, до Сына Богов в полном смысле этого слова.
______________________________________________
* То, что говорю здесь, — только истина! И нет в этом ни капли иного!
То, что внизу, — подобно тому, что вверху. А то, что вверху, — подобно тому, что внизу.
(Г.Трисмегист)
** Свято чти Родных Богов и Предков, живи по Совести и в ладу с Природой, а если ищешь Высшего Знания — познай себя (Влх.Велеслав)


#93 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 17 Январь 2013 - 13:59

Просмотр сообщенияМежемир (17 января 2013 - 03:45):

Почему? Пространство это пространство. До тех пор пока в нём не проявляется материя, как такового движения там нет. Время же в свою очередь так же не является в полной мере векторной величиной. У физиков до сих пор нет ответа является ли ламинарный временной поток таковым на самом деле, или же это субъективное восприятие наблюдателя так воспринимающего дискретную структуру. Так же рассматривается версия о статичности времени. Слишком много неясного чтобы вводить сюда понятие движения. Вновь движения нет.

Вот это честно говоря просто не понял. Как соотносится наличие сущности с возможностью существования пространства-времени. И главное неясно откуда подобный вывод. Развей мысль.
ну вот из простого и понятного источника:
"Прежде всего, изменялся смысл категорий времени и пространства. Пространство и время предстали как относительные свойства бытия, зависящие от систем отсчета. Оказалось, что пространство и время имеют физический смысл только для определения порядка событий, связанных материальными взаимодействиями. Кроме того, пространство и время оказались имманентно взаимосвязанными друг с другом (четырехмерное пространство Г. Минковского), а все события в мире стало возможным трактовать как происходящие в пространственно-временном континууме. Отсюда был сделан принципиальный вывод, что сами пространство и время производны от конкретных физических событий и взаимодействий. Иными словами, они не являются независимыми онтологическими сущностями. Реально только физическое событие, которое можно описать в пространственно-временных характеристиках. http://www.e-reading...dlya_vuzov.html

#94 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 17 Январь 2013 - 19:37

Просмотр сообщенияМежемир (17 января 2013 - 03:45):

Род является вселенской потенцией не в смысле что это Великий Стояк. Я применил слово "потенция" в контексте "возможность, вероятность, способность к действию". Стадия "огненного дыхания" это стадия весьма далека от "оплодотворения". Скорее здесь я подразумевал переход Рода из безличного в личный аспект. Откуда и зачем светоносное копьё и где живёт мать-тьма я затрудняюсь ответить. Да и о Свете-младенце мы не говорили. Если искать здесь отца и мать, то имеем Яйцо вселенной как сверхличный аспект Природы (женское начало) и Проникшего в границы бытия Сокола давшего возможность пространству превращаться в материю. Именно этот момент, а не ранее, и является той точкой отсчёта в результате которой возник Белый Свет.

Давай сразу определимся с термином "Свет" т.к. имеем в наличии омоним. Если я правильно тебя понял, то ты подразумевал "Свет" в данном контексте как онтологический термин. В то же время в абзаце выше я применил формулировку "Белый Свет" как архаичный синоним слова «мир», полноценно присутствующий в живом русском языке: «семь чудес света», «вышел в свет», «тот свет», «край света» (ср., например — Ultima Thule), «стороны света», Старый Свет, Новый Свет (Америка), «путешествовать по белу свету».

Великий Стояк, Потенция, Светоносное копьё - Это, безусловно, свежеосмысленные качества Рода, как носителя мужского начала. т.к. если считать его мужским началом эти вопросы придётся когда-то логически освещать. Конечно, степень поэтичности и метафоричности можно выбирать в рамках смысло-нравственной парадигмы. Либо надо признавать Род безполым, из которого ещё только произойдут половины, или двуполым, который ещё разделится на половины, :) ... Ведь существуют с древности поиски человеками своих половинок, значит надо определиться на каком же этапе произошло такое разделение, это тоже имеет и мифологическое и общекультурное значение.

Оплодотворение, беременность - это естесственный мифологический сюжет, который должен по любой логике предшествовать рождению. Или надо постулировать другой тип роджения, например, из расколовшейся головы, развергшейся груди и т.п.

Огненное дыхание - как замещение более прозаического зачатия и беременности менее понятно массе людей, но вдохновляет интеллектуалов. хотя ителлектуалы и в божественном зачатии находят почву для сопоставления с физической природой вакуума.

Мать-Тьма - это естесственное противопоставление мужскому началу, носителю Света. Если Род бесполый, значит никакой Матери ещё нет и она должна образоваться в процессе последующего космо-морфогенеза, если Род двуполый, то Мать должна произойти из него в результате какого-то титанического сдвига.

Яйцо Вселенной, Огненное дыхание, "давшего возможность пространству превращаться в материю" - это яйцо и должно содержать Вселенную в прообразе, или, тоже самое, прообраз Белого Света. "гипермощный ... гиперсвет" - я имел в виду даже не только онтологический аспект, но метафизический, доприродный, Первоначальный. Как во многих верованиях солнцепоклонников (наверное, больше всего в зороастризме, да и не только у них) свет и огонь абсолютизируются до понятия Первоначальный Свет, символ которого всякий огонь и, особенно, Солнце - Око Богов.

Просмотр сообщенияМежемир (17 января 2013 - 03:45):

Беременная Великая Ночь это откуда то из египетской мифологии...
но классно, правда? :D и ещё "Тьма забеременела Светом".

Просмотр сообщенияМежемир (17 января 2013 - 03:45):

Белый и Чёрный Боги никого ни за чем не уговаривали. Они вообще не общались по ходу мифов. Всё было проще: Сокол-Род присел отдохнуть на Дуб что рос из острова Буяна (центральная точка вселенной откуда разворачивалась дальнейшая феерия созидания). В море же вокруг острова плавало двое уток-гоголей. Они начали нырять на дно и доставать оттуда землю в клювах. Так и донырялись до того что натаскали грунта на весь материальный мир ))). Теперь к интерпретации: созидающее и разрушительное начало не являются созданными Родом сущностями. Они самопроявлены. На момент когда Сокол садится на дерево они уже есть. Соответственно они по сути являются теми же воплощениями самого Всебога-Рода (безличного), но воплощающие собой иные начала нежели Сокол. Так как эти два начала трудятся совместно, то мы в данный момент видим равное распределение этих двух начал в абсолютно любом явлении нашей Вселеной. Любое созидание неизбежно что то разрушает. Любое разрушение неизбежно что то созидает. Это единые неизменные принципы нашего бытия.

Чернобог действительно разрушитель, но есть различные грани разрушения. Разрушение ради разрушения (то что является злом) и разрушение как необходимая часть созидания ... Белбога можно рассматривать как процессы анаболизма, а Чернобога как процессы катаболизма в человеческом теле. Они совместно составляют единый метаболизм человека-вселенной. Убери Белбога и катаболизм Чернобога развернувшись в полную мощь включит процессы дистрофии. Как следствие - Смерть. Убери Чернобога и несдерживаемый анаболизм превратит организм в единую раковую опухоль. Как следствие - Смерть. Но вместе они дают возможность Жить.


разговоры Белого и Чёрного богов - это актуально при современной демографии и понятно современным людям (мой профбзик - см. резюме) Итак Великий Триглав: РОД-БЕЛОБОГ-ЧЕРНОБОГ вполне описан. Ну, мне стало понятно.

Просмотр сообщенияМежемир (17 января 2013 - 03:45):

Так же прошу в будущем постараться из диалога исключить образ христианского Сатаны. Я понимаю что мы все выросли в дуалистическом мировоззрении и любое добро у нас вызывает желание откуда нибудь вычленить образ персонифицированного зла. Соответственно мы переносим на Чернобога все атрибуты семитского Дьявола. Но это не верно. Чернобог совместно с Белобогом являются всего лишь разными проявлениями Единого творящего начала. Просто это начало настолько огромно и всеобъемлюще что его хватает более чем на одну цельную личность.
А как же Добро и Зло, кто третий?

Просмотр сообщенияМежемир (17 января 2013 - 03:45):

Да как бы нет... мы до сих пор живём в этом самом Яйце :) . Знаешь, только что в голову пришла вдруг мысль, что возможно яйцо вылупится тогда, когда зародыши в нём прекратят друг другу парить моск на форумах, а наконец дорастут если не до Сокола, то хотя бы до соколят :rolleyes: . Но это уже мои личные домыслы...
"Не пропадёт наш скорбный труд. и дум высокое стремленье" :)

#95 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 17 Январь 2013 - 19:56

Просмотр сообщенияМежемир (17 января 2013 - 05:26):

Т.к я нахожусь не на своём ресурсе, то я не имею полного морального права рекламировать литературу своего СО. Не вдаваясь в подробности, скажу что многое из этого есть в изданиях "Велесова Круга". Подробней описать не могу т.к. любой из данных триглавов можно расписывать на целую книгу. Давай сделаем проще - спрашивай что то конкретное, а я по возможности постараюсь ответить наиболее подробно.
Перечисли, пожалуйста, осмысленные на сегодняшний день Триглавы. И что является символом/знаком Триглава/Триединства?

Просмотр сообщенияМежемир (17 января 2013 - 05:26):

И снова к Стрибогу. Зачем же на него поклёп такой возводить и в терминаторы записывать? Как я уже говорил, при желании, только на одной софистике, любого Бога в разрушители записать можно. Перун например - война, убийства, смерть, а как он молниями по навьям гвоздит - вообще заглядение. Макошь - судьба - всему в мире суждено умереть и быть разрушенным. Сварог - разрушение на наковальне старого, для выковывания нового. И т.д. Да, Перун он Сварожичь, однако он неразрывно связан со Сварогом. Помимо мощи и войны, он ещё и воплощение Закона. Недостаточно сковать материю, для нормальной функции Вселенной нужны законы взаимодействия и преобразования материи и энергии. Обращу внимание ещё на то, что Перун не только сын Сварога, но ещё и Лады. А в её ведении гармоничное взаимодействи всего и всея - Лад.
Меж тем Стрибог покровитель не пространства вообще, а конкретно воздушного пространства.
Так может это и хорошо? нет всемирного зла, и тогда каждое явление содержит необходимую меру созидания и разрушения. Как Белобог никак без Чернобога. А Стрибог и упоминается как тоже разрушающий где-то примерно наравне с Перуном, избражается с копьём. Где такое - щас поищу... Например птица Стрибога Стратим - точно разрушающая его сподручница, она сидит на острове в море, машет громадными крыльями и гонит волну :), которая переворачивает корабли и затопляет побережье (цунами?) . Ветры иссушают, выветривают, уносят... и приносят :D

#96 Пользователь офлайн   Межемир

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 877
  • Регистрация: 07 Март 12

Отправлено 18 Январь 2013 - 00:32

так... отвечу завтра... напрашивается простыня.

#97 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 18 Январь 2013 - 12:41

Просмотр сообщенияМежемир (18 января 2013 - 00:32):

так... отвечу завтра... напрашивается простыня.

Пойду, попрошу выходной у начальника.

#98 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 21 Январь 2013 - 23:45

А я пока внесу несколько определений науки, может пригодится:

УРОВНИ СОПОДЧИНЕНИЯ ЯВЛЕНИЙ ВСЕЛЕННОЙ по степени сложности строения


Уровень 12. Высокотехнологичное общество, очагами и вкраплениями в центрах цивилизации,

Уровень 11. Производительное (человеческое) общество, в масштабах планеты (не везде),

Уровень 10. Сообщества (в т.ч. стаи, стада, рои, популяции, ареалы и т.п.), 10 м в степени от –1 (колонии микробов) до +7 (расселение людей),

Уровень 9. Организмы многоклеточные (в т.ч. Люди), размер сопоставим с 10 м в степени –2, +2,

Уровень 8. Микроогранизмы многоклеточные, размер сопоставимс 10 в степени –3,

Уровень 7. Клетки и одноклеточные организмы, размер 10 м в степени –5, –4,–3,

Уровень 6. Субклеточные структуры (митохондрии, комплексГольджи и т.п.), размер около 10 м в степени –7, –6

Уровень 5. Макромолекулы (ДНК, РНК, белки, полимеры), размероколо 10 м в степени –9, –2 (!),

Уровень 4. Молекулы, размер около 10 м в степени –9, –7,

Уровень 3. Атомы, размер около 10 м в степени –10,

Уровень 2. Элементарные частицы, около 10 м в степени –15,

Уровень 1. Кварки и лептоны, меньше, чем 10 м в степени –33,

Уровень N – неизвестные явления, частицы, поля,

Уровень 0. Субстанция – свойства не изучены.


#99 Пользователь офлайн   Межемир

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 877
  • Регистрация: 07 Март 12

Отправлено 22 Январь 2013 - 02:57

Просмотр сообщенияГордея (18 января 2013 - 11:41):

Пойду, попрошу выходной у начальника.
Звиняй если выходной пропал ))). За день не получилось освежить в памяти всё что хотел ))). А потом ещё и написать... пара вечеров в ворде )))

Просмотр сообщенияВершислав (17 января 2013 - 12:59):

ну вот из простого и понятного источника: http://www.e-reading...dlya_vuzov.html
Вершислав, я воздержусь от комментариев, однако я весьма сомневаюсь что учебник по философии достаточно адекватный источник знаний о природе электромагнитного излучения. Тем более что философия оперирует не абсолютными категориями, а способом восприятия данных категорий конкретными авторами в свете их собственного учения. Данный феномен очень неплохо описывает известный анекдот:

"Как прекрасен и чудесен этот мир" - сказал цыплёнок вылупляясь из яйца по Канту.
"Как мерзок, ужасен и чертовски неудачен этот мир" - сказал тот же цыплёнок залупляясь обратно в яйцо по Шопенгауэру.


Просмотр сообщенияВершислав (17 января 2013 - 18:37):

Великий Стояк, Потенция, Светоносное копьё - Это, безусловно, свежеосмысленные качества Рода, как носителя мужского начала.
Нет... я наоборот постарался развести в сторону понятие "потенция" и сексуальный, либо же гендерный аспект. До начала стадии проявления безусловный Род-Всебог не имеет пола в принципе. И только входя в обусловленное состояние и обретая персонификацию он делится на собственно Рода и Природу. И постарайтесь отметить разницу смысловой нагрузки в словах "не имеет пола", "бесполый", "двуполый". Это совершенно разные формулировки совершенно по разному описывающее то о чём мы говорим. В не обусловленном состоянии Род именно не имеет пола, а не является кастратом (бесполым), так же он не является и дву, трёх, четырёх и более -полым. Он безусловный. Т.е. любые условности и описательные характеристики для него просто не подходят. Они не проявленны никак. Но в нём потенциально существует всё. Потому как в итоге всё что вы видим, знаем, ощущаем и можем себе представить, всё происходит из него. И мой термин "потенция" относится именно к потенциальному существованию в Роде-Всебоге всего и вся.

Просмотр сообщенияВершислав (17 января 2013 - 18:37):

Мать-Тьма - это естесственное противопоставление мужскому началу, носителю Света. Если Род бесполый, значит никакой Матери ещё нет и она должна образоваться в процессе последующего космо-морфогенеза, если Род двуполый, то Мать должна произойти из него в результате какого-то титанического сдвига.
Далась же ж тебе эта мать-тьма ))). Тут тоже просто. Т.к. в Роде-Всебоге потенциально сокрыто всё, то проявляясь он разделяется на себя и свою противоположность порождая то что мы сегодня называем мужским и женским началами.

Просмотр сообщенияВершислав (17 января 2013 - 18:37):

Огненное дыхание - как замещение более прозаического зачатия и беременности менее понятно массе людей, но вдохновляет интеллектуалов. хотя ителлектуалы и в божественном зачатии находят почву для сопоставления с физической природой вакуума.
Так же несколько натягиваешь одно на другое. Да, стадия беременности это один из основных образов в креационистской мифогонии любого культа. Но снова всё сваливается в кучу. То что я упомянул как "огненное дыхание" это первичная стадия проявления виртуального потенциального состояния в проявленное. Небытия в Бытие. До стадии разделения на разнополые начала ещё не доходим ))). Оно будет чуть позже. Вот тогда будет и беременность и роды и тьма и свет. А пока ни мамы, ни папы-тьмы пока ещё нет. Ничего нет. Женское и мужское начало не предвечны, а являются всего лишь условностями внутри уже проявленной Вселенной.

Просмотр сообщенияВершислав (17 января 2013 - 18:37):

Мать-Тьма - это естесственное противопоставление мужскому началу, носителю Света.
А вот сейчас затравка для следующего витка дискуссии. А почему это у нас тьма вдруг оказалась женским началом? Чего это ты женщин на бок тьмы поставил вослед за христианскими идеологами? Или китайскими ))).

Просмотр сообщенияВершислав (17 января 2013 - 18:37):

но классно, правда? :D и ещё "Тьма забеременела Светом".
Ага. Тем более что при таком мифотворчестве весьма много сторонников сразу приобретаешь ))). Всех кто тащится по египту, любителей порассуждать вслед за Блаватской об Исиде-Иштар, представителей северной традиции косплеящих под друидов и прочих виккан, последователей Кроули и Лэви и всех современных "люцефериан".

Просмотр сообщенияВершислав (17 января 2013 - 18:37):

А как же Добро и Зло, кто третий?
Ну а вот тут самый объёмный и сложный вопрос за весь данный пост. Сначала попробую кратко: ты удивишся, но тернера добро-зло-неведомая хрень не существует. Вернее есть весьма серьёзные основания полагать что не существовало.

Тперь собственно попробуем рассмотреть ситуацию с нескольких точек зрения:

Славянская традиция. Что такое Чернобог и Белбог я уже писал. В принципе Чернобог выполняет все функции "зла" если бы не его полная необходимость. Невозможно только кушать, нужно ещё и, простите, какать. Принцип разрушения жизненно необходим и является "злом" только в сиюминутном масштабе. Кроме того, давайт вспомним ещё и славянские "исчадья зла" или славянскую демонологию. Можете назвать однозначно злого персонажа? Леший, русалки, кикиморы, водяной всё это персонажи неоднозначные. Могут испортить жизнь, а могут и помочь. И всё исключительно по прихоти. Глянулся человек, вежлив, обходителен, знает как поздороваться - помогут. Хам и балбес - накажут. Но в то же самое время могут по шапке настучать от дурного расположения духа или же начать причинять массовое добро без разбору. Обычные люди находящиеся на своём, хоть и специфическом, месте. Со своими тараканами. Как самый яркий пример подобной "нечисти" - Баба-Яга. Вот уж кто действительно неоднозначен в своём старческом обаянии. Кощей... тоже зло, но не совсем. Всё что сотворил за жизнь плохого, так это над златом чах. Исчах до того что осознал трагизм ситуации тогда, когда минули лучшие годы и подкралась старость, артрит и как следствие склочность. Молодые годы прошли в подземелье, из подруг только хулиганка Яга да трёхголовая ящерица со склонностью к пирокинезу. Вот и побавляется бедняга воровством девок т.к. понимает что на свидание с таким пойдёт не всякая. Зло? Дык ведь он не есть девушек пытается! А честно предлагает женится. Ну и конечно доброты ему в характере различные иваны-царевичи и прочие ивашки из дворца пионеров глумящиеся над стариком, не добавили. Горыныч... ну тут вообще на зло не тянет. Живёт он так. Мог бы по другому - жил бы по другому. Инстинкты велоцираптора и глубокое непонимание его кулинарных предпочтений со стороны крестьянства так усиленно запихивают его в стан "врагов" что иной раз он и поддаётся общественному мнению. Слаба человек ящерка. Вроде как навьи на злых духов подходят которые просто злые, да покойники заложные с упырями. Но и тут если всмотрется, то в основе хулиганства можно рассмотреть глубокую личную трагедию.

Теперь давайте рассмотрим принцип зла с другой стороны. Мы вот часто говорим что Боги наши суть природа. Вот с точки зрения природы и рассмотрим. Есть кошка и есть мышка. Кошка ест мышку. Это зло? С точки зрения мышки которую едят - абсолютно. С точки зрения мышинной популяции - больше добро т.к. кошка является инструментом контроля над генетическим браком ну или попросту жрёт больных и ослабленных мышей. Т.е. вроде как добро. А как со стороны кошки? Да никак. Она себе таким бредом свой кошачий мозг не парит. Сбежала мышка - кошка голодная сидит. Впоймала мышку - покушала. Сидит мурчит.

Теперь давайте саму концепцию противостояния добра и зла посмотрим с точки зрения истории и различных религиозных традиций.

Шаманские традиции - тут вроде просто. Есть добрые духи, есть злые. Дух подчиняется или помогает шаману - он добрый. Дух подчиняется или помогает шаману сопернику - он злой. Вот и вся диалектика.

Египет - тут вроде как есть классическое противостояние Озириса и Сэта... только вот противостоят они друг другу и на человеческую жизнь это сильно не сказывается. Да, люди от этого бардака страдают, но тот же Сэт напускает свои сухие пустынные ветры не ради приченения гадостей многих роду человеческому, а ради мелких пакостей Озирису. Ну а что по пути там какие то люди живут, так это их, людей проблемы. Никто же из людей за то что наступил на перебегающего дорогу муравья в исчадья ада не записываются (если они конечно не джайнисты)?

Зороастризм вот тут наверно мы впервые за обозримую историю религий, встречаем персонификацию зла в образе Ахримана. С этим образом многое неоднозначно и по ряду признаков зороастризм можно отнести к вторичной религии, осколка некой большей. В этом случае злобный образ Ахримана можно свести к личной обиде ранних дозороастийских основателей культа. Сам же первый Зороастр скомпилировал и реформировал имено то, что уже было.

Индия... самое сложное с точки зрения западного обывателя хитросплетение взаимоотношений Богов и демонов. Сложное т.к. непонятно с точки зрения двойственного, черно-белого мышления как вообще взаимосвязан весь этот бардак перерождений, хронических трендюлей и развлечений путём взаимных прославлений и убийств перемежающихся новыми воплощениями и новыми сюжетными узлами. Вроде Боги и демоны воюют. Это понятно даже индийским ежам сиречь дикобразам. Но в то же время демноы поклоняются Богам, а Боги даруют милость демонам. Знаменитейшие из демонов - Хираньякашепу и Шумбха с Нишумбхой за свои подвиги на почве религии получили бессмертие от Брахмы чтобы в последствии быть убитыми другими Богами. Равана, знаменитейший демон из Рамаяны противостоявший аватаре самого Вишну, принцу Раме, в то же время был величайшим поклонником Шивы. До сих пор многие шиваиты почитают своего Бога гимном принадлежащим перу Раваны. Все свои сверхспособности он собюственно от Шивы и получил. Но тот же Рама, только ступив на землю Шри-Ланки первое что делает - проводит пуджу (славление) Шиве. Вносит ещё разнообразия и то, что самый преданный слуга принца Рамы, легендарная полуобезьяна Хануман, сам является частичным аватаром всё того же Шивы. Знаменитейший демон которого в одной из пуран убивает Дурга - Махиша, на самом деле оказывается верным поклонником Дурги который из кальпы в кальпу рождается только затем, чтобы Дурга имела удовольствие его убить. А самый неоднозначный образ это конечно Кали-Маа. Та самая Кали по поводу которой многие родноверствующие любят устраивать истерики с битьём посуды и верещать что она де дравидийская богиня. Та самая Кали которую индусы называют Маа (Мать), несомненно по "глупости". Вроде вот оно - воплощённое зло! Да вот только проявилась эта самая Кали впервые для того чтобы защитить наш мир и Сваргу от нашествия особо обезбашенных демонов. И индусы, в отличии от наших родноверствующих, прекрасно знают что она, всего лишь другой лик Умы-Всематери. Нет у индусов зла персонифицированного. Для них зло только одно - когда человек нарушает законы общества, религии, Вселенной. Но это зло только для этого несчастного.

Северная традиция. Тут тоже персонификаций зла не нахожу. Ледяные великаны? Они не зло. Просто другое племя с которыми Асам было славно сражатся в перерывах между пирами. Локи? Выдумщик и хулиган - да. Один из ярчайших образов трикстера. Тоже да. Зло? разве что для Голливуда.

Кельты - здесь много неясного. С одной стороны образ кельтского Цернунна (Кернунна) внешне как то подозрительно смахивает на христианского Бафомета (козлиные ноги, огромные рога и факел между рогов), но зло ему могли приписать только христианские проповедники бродящие по ещё языческой Британии.

Евреи... вроде вот оно! Вот он культ который подарил миру Диавола что есть враг рода человеческого. Именно отсюда происходит сатана что суть квинтэссенция зла. Но... все тут уверены что так и есть? Готовы шаблоны немного погнуть? Ну тогда удивляемся вместе. С точки зрения еврейских каббалистов демонов нет. Впрочем и ангелов в нашем понимании тоже. А есть некие "Меллехи". Или по другому - мысли Г-да Б-га. Причём их есть два основных вида: Алеф-Меллехи (полностью подконтрольные Яхве проявления его мыслей) и Бейт-Меллехи (полные аналоги Алеф-Меллехов, но обладающие свободой воли). Каждый тип выполняет свою функцию. Алеф-Меллехи это своеобразные опероны Адоная при помоши которых он творит непосредственно. Бейт-Меллехи - своеобразный техперсонал в ведени которого рутинная работа по обеспечению функционирования древа Сефирот без привлечения к этому скучному процессу самого Адоная. Причём тот самый Самаэль, который известен так же как Денница, Люцифер, Диавол, Сатана, Лукавый, Клеветник, Отец Лжи, Князь Тьмы, Аваддон и ещё под множеством имён на самом деле всего лишь начальник отдела Бейт-Меллехов которому по должности вменяется спорить с Адонаем и искать баги в его черновиках. Даже в Библии на которую ссылается большинство совеременных дъяволофилов в рясах он (Сатана) был назван "Злым духом от Бога" (1Цар.16:14, 16:23; 1Цар.18:10; 1Цар.19:9) и Жестоким Ангелом (Пс.77:49). На этом упоминания сатаны в Ветхом завете окончены. Самая большая история связанная с ним - история Иова, но и там Сатана выступает скорее как подчинёный дух.

Но откуда взялся сегодняшний церковный миф о всепоглощающей ненависти и злобе которую собой воплощает Сатана? А появился он в довольно позднее время. В апостольские времена появились зачатки учения о Сатане как двигатель новой веры. В новом завете имя Сатаны или его синонимы упоминаются больше чем где бы то нибыло в ветхом. Отцы сегодняшней церкви, через несколько столетий после смерти И.Христа, довольно успешно распиарили слова из библии "Ибо Дъявол ходит как рыкающий лев ища кого поглотить" (1Пет. 5:8) оправдывая ими не всегда лицеприятную деятельность церкви, мол церковь такими разнообразными способами вас спасает от Сатаны. Но настоящим крещендо культа Люцифера стала книга двух скромных немецких доминиканцев Генриха Крамера (Инститориса) и Якоба Шпренгера "Malleus Maleficarum". С этого момента культ персонифицированного зла начал своё торжественное шествие сначала по Европе, а затем и по всему миру оправдывая любые злодеяния во имя "добра".

Вот и вся суть знаменитейшего противостояния бобра с ослом Добра со Злом. Кто третий - я не знаю. Да и первых то двух нет.

Попробую высказать свою точку зрения. Она только моя и на обязательность в родноверии не претендует... Зла нет. Есть только добро. А всё зло нашего мира это то добро которое кто то забыл, поленился или же сознательно не сделал. Но самый худший вариант, это когда кто то, изо всех сил начинает причинять добро другому человеку, независимо от желания этого другого. Причинять добро так, как он, причиняющий, его понимает.

#100 Пользователь офлайн   Межемир

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 877
  • Регистрация: 07 Март 12

Отправлено 22 Январь 2013 - 02:57

Просмотр сообщенияВершислав (17 января 2013 - 18:56):

Перечисли, пожалуйста, осмысленные на сегодняшний день Триглавы. И что является символом/знаком Триглава/Триединства?
Мне сложно ответить. Нигде нет соборной статьи - "классификация триглавов по сферам их применения". Что то раскиданно по литературе ВК. Что то можно встретить в литературе других СО. Что то приходит через понимание какого либо аспекта нашей жизни... то что пришло в голову - написал выше.


Просмотр сообщенияВершислав (17 января 2013 - 18:56):

Так может это и хорошо? нет всемирного зла, и тогда каждое явление содержит необходимую меру созидания и разрушения. Как Белобог никак без Чернобога.
Может и хорошо. А для многих плохо. Это ведь снимает ответственность с чёрта, на которого стрелки коль чего перевести можно, мол вот он проклятый попутал. И возлагает ответственность на человека. Ведь именно человек теперь является воплощением и добра и зла этого мира. И только своими действиями он может построить для себя и близких Ирий на земле. А может ввергнуть их в натуральное Пекло прямо в этой реальности. Ведь если у Богов нет рук кроме человеческих, то что же говорить за Зло?


Просмотр сообщенияВершислав (17 января 2013 - 18:56):

Например птица Стрибога Стратим - точно разрушающая его сподручница, она сидит на острове в море, машет громадными крыльями и гонит волну :), которая переворачивает корабли и затопляет побережье (цунами?) . Ветры иссушают, выветривают, уносят... и приносят :D
Тоже не совсем корректный вариант. Стратим, она ведь не со зла такое творит. Большая она, пошевелится - земля дрожит и волны морем ходят. Что ж ей бедняге йоге научится и в самадхи уйти?

  • (6 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей