[Будай]

Вершислав (20 октября 2011 - 11:27):

8. ВЫ ДОЛЖНЫ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ВРЕДНЫХ ПРИВЫЧЕК - КУРЕНИЯ, ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЕМ И ДРУГИХ ПРИВЫЧЕК, ПРОТИВОРЕЧАЩИХ УЧЕНИЮ ЗАРАТУШТРЫ.

А что, во времена Заратуштры курили?

[Вершислав]

Будай (20 октября 2011 - 13:29):

А что, во времена Заратуштры курили?

Мы же понимаем, что для нормальных людей - учение не догма, а руководство к действию. может и курили - восток дело тонкое, а если не курили, то сказано всё равно правильно...

Мы обсуждаем верх темы - что значит "жить по Прави". Считаете, что Правь - это законы, данные богами?

Напишите, пожалуйста, что такое Правь, чтобы устранить разночтение.

[Будай]

Вершислав.
Славянам известны Явь и Навь. Правь и Славь не известны.

[Вершислав]

Будай (20 октября 2011 - 13:26):

... основным законом природы является : "выживает сильнейший", где сила чётко определена длинной когтей, реакцией, бытротой бега, маскировкой и т.д.
В какой именно момент законы природы столкнулись с зарождающимися законами общества?
У нас нет данных, указывающих на то, что Боги природы сообщили людям законы общежития отличные от законов природы.
Отсюда вывод. Или законы общежития полностью соответствуют законам природы, или входят с ними в противоречие и значит люди отказались от законов установленных Богами природы.

У человека, очевидно и сейчас, выживает не только сильнейший, а также умный, добрый, правдивый, справедливый, мудрый, стойкий, крепкая дружба, сильная любовь, сплочённая семья, дисциплинированное общество и многое другое, в которое модифицировались законы Природы на уровне человека и общества. Многие качества на первый взгляд противоречат законам природы, например, из последних сил выносить раненого с поля боя под огнём, рискуя собой.

[Вершислав]

Будай (20 октября 2011 - 22:28):

Вершислав.
Славянам известны Явь и Навь. Правь и Славь не известны.

стоп, стоп!!! ПРАВЬ не известна??? Вы первый, кто так вот обрубил... серпом... :o это... неправильно, не ожидал от вас.

попробуйте обосновать мне русскому\славянину, что Прави нет...

Для меня Правь - само собой разумеющееся понятие. Мир богов и важнейших смыслов. Главный принцип философской системы- троичность, триединство Правь-Явь-Навь. Смысловой ряд: Правь-правда-право-правило и т.д. Велесова книга считается всё-таки подлинной на этом сайте.

[Будай]

Вершислав (20 октября 2011 - 22:36):

У человека, очевидно и сейчас, выживает не только сильнейший, а также умный, добрый, правдивый, справедливый, мудрый, стойкий, крепкая дружба, сильная любовь, сплочённая семья, дисциплинированное общество и многое другое, в которое модифицировались законы Природы на уровне человека и общества. Многие качества на первый взгляд противоречат законам природы, например, из последних сил выносить раненого с поля боя под огнём, рискуя собой.

Ой ли? (см выделенное).
Что касается сплочённости, тут я согласен. Настоящая сила именно в этом сокрыта. Можете привести примеры сплочённости в животном мире?

[Будай]

Вершислав (20 октября 2011 - 22:38):

стоп, стоп!!! ПРАВЬ не известна???

Ровно, как и славь.

[Вершислав]

Будай (20 октября 2011 - 22:59):

Ой ли? (см выделенное).

Не хотите верить в победу справедливости, правдивости, мудрости и добра??? примеры есть.

Цитата

Можете привести примеры сплочённости в животном мире?

волчья стая, пчелиный улей и множество, но я не свожу в одно, как Вы природные законы и "хорошие" человеческие. Человеческие законы "выросли" из природных и в чём-то "превзошли" их B)

[Будай]

Вершислав (20 октября 2011 - 23:15):

Не хотите верить в победу справедливости, правдивости, мудрости и добра??? примеры есть.

волчья стая, пчелиный улей и множество, но я не свожу в одно, как Вы природные законы и "хорошие" человеческие. Человеческие законы "выросли" из природных и в чём-то "превзошли" их B)

1.Примеры?
2.Чем сплочённость волчьей стаи отличается от сплочённости стада овец?

[Вершислав]

Будай (20 октября 2011 - 23:27):

1.Примеры?
2.Чем сплочённость волчьей стаи отличается от сплочённости стада овец?

1. Оглянитесь вокруг себя - взаимодействие людей в работе строиться именно на правдивости, отношения в семье - на справедливости, добре и мудрости,

2. причём здесь овцы... сплочённость не отличается как раз, отличается "оснащение"- у одних зубы, у других слабые копыта...

3. обоснуйте, почему Вы думаете, что Прави нет

[Будай]

Вершислав (20 октября 2011 - 23:33):

1. Оглянитесь вокруг себя - взаимодействие людей в работе строиться именно на правдивости, отношения в семье - на справедливости, добре и мудрости,

2. причём здесь овцы... сплочённость не отличается как раз, отличается "оснащение"- у одних зубы, у других слабые копыта...

3. обоснуйте, почему Вы думаете, что Прави нет

1.Оглянулся. Взамиоотношения людей в работе строятся на выгоде. В семье - по разному. В природе пары вообще объединяются исключительно для продолжние вида. Там о любви и речи нет.
2.А как выражается сплочённость у волчьей стаи?
3.Очень просто. Откуда Вы взяли такое понятие, как правь? Источник?

[Север]

Вообще, "навь-явь-правь" - это реконструкция шаманского тримирья (нижний-средный-верхний).
Не встречал информации про наличие тримирья у славян, но по косвенным данным можно предположить, что именно так и было.
Термин "ПРАВь" - новодел. Хотя, чем людям не угодил Ирий, не пойму!

[Бурый]

Некоторые еще и "СЛАВЬ" приплетают.

[Вершислав]

Будай я привёл уже свой аргумент - Велесова книга и дважды попросил Вас привести свои аргументы: http://www.forum.rod...dpost__p__75281, http://www.forum.rod...dpost__p__75285

Север, давайте скажем так, что наши предки создали мировоззренческую систему, которая давно когда-то была традицией. Она оборвалась? Вы знаете как это выглядело? Ругательное слово "новодел" может быть применено ко всему, что сделали не предки. И что тогда, мы станем почитателями гробов? Прошу Вас сразу без окольных рассуждений изложить философию славян относительно "миров" Яви-Нави-и что ещё, после чего мы найдём в ней место того, что имелось в виду "жить по прави".

Мы, потомки, возрождая традиции предков, можем их развивать как сами понимаем или это кто сделает?

[Вершислав]

Будай (20 октября 2011 - 13:26):

... В какой именно момент законы природы столкнулись с зарождающимися законами общества?
У нас нет данных, указывающих на то, что Боги природы сообщили людям законы общежития отличные от законов природы.

А какие это законы? Можно перечислить прямо таким же перечнем, как это сделал я выше, или дать ссылку.

Например: Око за око, зуб за зуб, бьют -беги, душат - прячься, убили твоего родича - убей двоих из рода убийцы, украли вещь у тебя - разори весь дом вора...

Какие законы, не отличающиеся от законов природы Вы имеете в виду?

[Будай]

Вершислав (21 октября 2011 - 21:58):

я привёл уже свой аргумент - Велесова книга и дважды попросил Вас привести свои аргументы

Кроме ВК есть источники говорящие о "прави"? Мой аргумент прост. Нет никакой "прави".

Цитата

А какие это законы? Можно перечислить прямо таким же перечнем, как это сделал я выше, или дать ссылку.
Например: Око за око, зуб за зуб, бьют -беги, душат - пряться, убили твоего родича - убей двоих из рода убийцы, украли вещь у тебя - разори весь дом вора...

Какие законы, не отличающиеся от законов природы Вы имеете в виду?

Законы природы универсальны.
1.Приспосабливайся.
2.Плодись.
3.Занимай и отстаивай территорию.
4.Делай запасы.
5.Избегай опасностей, в противном случае нападай.
6.Охраняй потомство.
Это навскидку, самые явственные.

[Вершислав]

Будай

А эти, приведённые Вами, "универсальные природные законы" имеют продолжение в виде законов человеческих? Вообще, заповеди разных религий и учений Вы положительно воспринимаете?

[Вершислав]

Аланы, осетины - один из древних народов-соседей русских записал для каждого алана\осетина свой Кодекс чести:

Помни всегда и везде, ты – потомок древнего и благородного народа, а поэтому не имеешь права на недостойный поступок.

Знай и чти историю своего народа и края – это знание укрепит твой дух, возвеличит душу, придаст силы в трудные минуты жизни.

Не считай Себя осетином (аланом) пока не усвоишь языка, обычаев, песенного и танцевального искусства своего народа.

Постоянно работай над своим физическим совершенствованием. Закаляй и укрепляй здоровье, чтобы быть достойным своих великих предков.

Знай и помни родословную свою от основателя рода. С великим почтением относись к старикам, а более всего к родителям, даровавшим тебе жизнь.

Как высшую заповедь предков усвой истину – величие алана (осетина) никогда не измерялась богатством. А лишь мерой мужества и труда, отданного во имя Отечества.

Всегда помни о том, что все хорошее и плохое, что ты делаешь в жизни обернется к тебе сторицей.

В разговоре больше слушай, меньше говори и никогда не бахвалься. Среди людей много тех, кто умнее и сильнее тебя.

Опасайся мысли: «Чем ты лучше меня?», которая много раз разрушала Аланию. Если ты истинный патриот, докажи это делом.

Избегай ссор и скандалов. В ссоре с глупцом ты станешь глупее, а умного собеседника полезнее просто выслушать.

Будь умеренным в еде и питье – это одно из требований аланской этики. Торжества и поминки не повод для обжорства.

Выбирай невесту (жениха) не только по красоте лица и тела, а по наличию ума и чести, по традициям фамилии и семьи.

Никогда не оскорбляй ничьих национальных и религиозных чувств. Каждый народ – это дар божий.

Будь гордым и честным. Ни голод, ни холод, ни страх смерти не должен сломить твоего духа, если ты истинный сын аланского народа.

Больше смерти старайся не приступить этот канон чести. Да упаси тебя Хуцау от бедности и позора.

[Будай]

Вершислав (22 октября 2011 - 15:45):

Будай, "нет, потому, что нет" - это не аргумент! пока у меня есть хотя бы один источник - он весомее, чем Ваше бездоказательное отрицание. :lol:

А эти, приведённые Вами, "универсальные природные законы" имеют продолжение в виде законов человеческих? Вообще, заповеди разных религий и учений Вы положительно воспринимаете?

1.ВК не источник вообще. Если Вы утверждаете, что такое понятие, как "Правь", у славян существовало, то вам и источники в руки. Опять же, если это понятие существовало у всех славян, то и источников должна быть тьма, а не один несуществующий артефакт.
2.Заповеди авраамических религий даны Богом либо в виде скрижалей, либо в виде пророков.
Продолжение законов природы в общественном устройстве славян практически полное, однако нет никаких скрижалей, пророков или иных богооткровенных источников.

[Вершислав]

Будай, теперь, когда Вы сказали, что "продолжение законов природы в обществе славян почти полное", просто необходимо, если Вы их знаете, привести эти законы здесь, или дайте ссылку, потому что вокруг этого и разговор. Я вот не знаю у славян записанных где либо общепризнанных нравственных правил.

Сергей1234, у нас с Будаем давний разговор, подразумевающий, кроме прочего, так же и научность доказательств. То. что он отрицает наличие информации, простым "мой аргумент прост..." - это не научность, и не доказательность. Вам самому приходилось давать аргументы в разговоре? Есть опорные точки для рассуждений. Тогда разговор может быть продуктивным. Иначе - пустословие и только эмоции. Мне непонятны Ваши эмоции, потому что Вы ничего в копилку понимания темы не прикладываете. Потрудитесь ответить на какие-то из поднятых в теме вопросов:

1) Что такое Правь? или докажите, что её нет, и тогда какое понятие несёт подобный смысл.

2) Что такое "жить по Прави"? соотноситься ли это с этическими принципами различных религий и учений.

3) Какие заповеди, моральные, нравственные, этические законы должны руководить человеком языческого мировоззрения? - это я так понимаю.

можно ни перед кем ничем не размахивать и докатиться до полного взаимного непонимания и придётся верить в мифы других народов и религий или Вашим детям в школе начнут объяснять, что главный закон на земле дан Моисеем (свято место пусто не бывает). А не у нас ли в стране это происходит? А Велесова книга - огромной важности исторический памятник. Такие вещи кучами не бывают. её "задвинуть" легко, а что у Вас тогда останеться? Можете перечислить? только без балабольства.