Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Церковь против неоязычества - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (4 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Церковь против неоязычества Статья Intersection: Россия / Европа / Мир Оценка: -----

#61 Пользователь офлайн   Радимир Верующий

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 26 Октябрь 15
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 07 Август 2016 - 17:39

Просмотр сообщенияВолк Бусый (05 Август 2016 - 22:01):

В общем-то они верят в те же высшие силы, что и мы тут, просто называют по-другому. Не может же Перун быть только в России, верно? Он есть и в Австралии, и даже в галактике Андромеды.

Они верят в то, что ближе им по духу. У них свое Небо и свои Боги.

#62 Пользователь офлайн   gserg

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 337
  • Регистрация: 13 Июнь 12
  • ГородВологда

Отправлено 07 Август 2016 - 22:21

Кураев назвал РПЦ тоталитарной структурой для терпил

#63 Пользователь офлайн   Светозара Заря

  • ОСО ССО СРВ / МСО "Светоярие"
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 1 507
  • Регистрация: 29 Май 14
  • ГородМосква

Отправлено 08 Август 2016 - 10:03

Просмотр сообщенияgserg (07 Август 2016 - 22:21):


Надо полагать, у Кураева зуб на РПЦ. Чего-то они между собой не поделили (деньги и власть?), поэтому катят друг на друга бочку :rolleyes: Сам Кураев, несмотря на критику бывшего работодателя, ничего кроме негатива у меня не вызывает

#64 Пользователь офлайн   Рада07

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 601
  • Регистрация: 20 Август 16
  • ГородМосква

Отправлено 21 Август 2016 - 22:54

Сплошь и рядом рпц промывает мозг...А самое страшное,что близким людям боишься сказать,почему ты не ходишь с ними в церковь...

#65 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 24 Август 2016 - 14:37

Советую всем почитать Чекисты в рясах довольно интересная статья от
10 августа, 2016 с православного сайта ;) На тему,"а судьи кто". ;)
http://rpczmoskva.or...html#more-29733

#66 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 490
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 24 Август 2016 - 20:20

Просмотр сообщенияСветозар Озёрский (24 Август 2016 - 14:37):

Советую всем почитать Чекисты в рясах довольно интересная статья от
10 августа, 2016 с православного сайта ;) На тему,"а судьи кто". ;)
http://rpczmoskva.or...html#more-29733

Adguard заблокировал доступ к этой странице.
Adguard обнаружил, что сайт, на который вы пытаетесь зайти, возможно, является фишинговым. Это означает, что он создан с целью обманом получить личную или финансовую информацию о пользователе. Ввод любой личной информации на таком сайте опасен и может привести к нежелательным последствиям.

#67 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 14:02

Мировое православие стряхивает с себя гундяевскую РПЦ

Существует только две стратегии, как повелевать вселенной: подвергать ее ритуальному унижению или портить в ней все, в чем она думает обойтись без тебя. Если не выходит ни первого, ни второго, то повелитель вселенной заболевает: он понимает, что всюду враги, всюду заговор, надо спасаться.

Собственно говоря, это все, что следует знать заранее о состоянии РПЦ после ее неучастия во всеправославном соборе. Собор не стал водить хороводы вокруг Гундяева, а в ответ на его капризное «тогда я вообще не приеду» перестал с ним разговаривать. Гундяевская РПЦ обнаружила себя в позе той самой леди с дилижанса, без которой пони легче.

Пятнадцать полугосударственных, так называемых официальных, православных церквей играют по твердым правилам, но эти правила имеют иерархическую структуру и меняются в соответствии с ней. Напрасно было бы искать эти правила прописанными в церковных канонах или вообще любых текстах православного богословия. Современные официальные церкви ничего не потеряют в случае, если Бога нет. Зато они потеряют все, если у них не будет никакого государства, чтобы к нему присосаться.
продолжение на http://rpczmoskva.or...html#more-29222

#68 Пользователь офлайн   Велизар

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 2 841
  • Регистрация: 26 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, палеоевропейцы

Отправлено 09 Февраль 2017 - 09:07

Ещё одно забавное видео Здесь

#69 Пользователь офлайн   Светозара Заря

  • ОСО ССО СРВ / МСО "Светоярие"
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 1 507
  • Регистрация: 29 Май 14
  • ГородМосква

Отправлено 09 Февраль 2017 - 15:13

Просмотр сообщенияВелизар (09 Февраль 2017 - 09:07):

Ещё одно забавное видео Здесь

Мда, градус абсурдности текущей ситуации в стране стремительно растёт. Интересно, далеко ли до кипения, как в 1917?

#70 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 43 557
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 09 Февраль 2017 - 19:28

Просмотр сообщенияСветозара Заря (09 Февраль 2017 - 15:13):

Мда, градус абсурдности текущей ситуации в стране стремительно растёт. Интересно, далеко ли до кипения, как в 1917?

В 1991 было то же самое. Театр абсурда.

#71 Пользователь офлайн   Градимир

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 611
  • Регистрация: 25 Сентябрь 16
  • ГородБугульма

Отправлено 14 Август 2017 - 20:01

Здравия! Почитал тему. Много информации, много слов громких. Но все обсуждение которое тут написано похоже на ... на переливание пустого в порожнее. Всех хвалим - всех хаем! Христианство это хорошо, и тут же христианство это плохо. Родноверие хорошо, и тут же Родноверы дикари, жестокие узурпаторы и.т.д. Вспомнилась забава "Перетягивание каната". В которой нет не выигравших не проигравших. Очень много ответов дается с сылкой на источники которые можно предавать сомнению наряду с САВ, трудами Левашова и прочих. Как ответить на вопрос была ли крещена Русь насильно или добровольно? ... Да никак! Каждый кулик, хвалит своё болото! Пока нет достоверных фактов вопрос так и будет тупо висеть в воздухе и обрастать новыми предположениями и теориями. Кстати это касается и многих других вопросов. А авторов якобы достоверных трудов, никто лично то же не знает или знает очень мало. Откуда известно что этот автор не писал свои труды по заказу заинтересованных лиц? Зачастую авторы оправдывают своё мировозрение, веру, положение, и прочее выдавая их в хорошем свете в своих трудах и произведениях. Но не многие об этом задумываются.

#72 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 21 Октябрь 17

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 12:52

Здравствуйте! "Язычники" никогда не отрицали христианства - одним богом (или божком) больше - дела пойдут лучше. Все боги - специализации (сущности) Одного Единого, а не создавай он их – так и у него самого "крыша съедет", а не только у тех, кто пытается его объять. Всяк бог, как всяк человек, должен заниматься своим делом. Больше ипостасей? Значит, проще обращаться к нему напрямую, без посредников (если, конечно, не считать посредником "ипостась"). Для мелких дел и мелкие бога (понятия). Можно поделиться, пообщаться и даже пожурить, если имеешь дело с малым домашним или лесным божком. И это опять всего лишь одно из объяснений. Могут быть и другие.
Бог – в большей степени психотерапевт.

Веры создаются с Легенд. Легенд у нас, по-счастью, воз и маленькая тележка. Разве нет точек соприкосновения с православным христианством? Есть. А значит, возможно сосуществование и даже параллельное движение.

Веры создаются из легенд. Не имеет значения - был ли на самом деле Андрей Первозванный на Севере, поднявшись по реке Ловати.
За эту легенду на поле России следует держаться до последнего своего представителя как христианам, так и язычникам.
По нашим смыслам - Андрей у нас ОПРЕДЕЛЕННО БЫЛ (чем нарушил инструкции Христа - "на Север не ходить, ибо греха на них нет".) Такова Легенда.
Она прогрессивная, и польза с нее есть до сих пор. Потому следует считать ее Правдой. Вот и все.
А к этой правде стоит задаваться вопросами (озвучивать их как можно чаще) – а не той ли самой причиной Евангелие от Андрея не признано церковью? Что в нем такого написано, что до сих пор его скрывают в хранилищах Ватикана? (Так это или не так - опять не важно - это прогрессивный, крайне полезный России миф). И кстати, разве это не абсурд, что Первый Ученик - ПЕРВЫЙ, кого Он выбрал! - мысли его, наследие его, опыт его, не рассматриваются Церковью, как канонические? Отсюда вывод: а не набрался ли он на "языческом Севере" того, что до сих пор пугает "Юг"?

"Смыслы не то, что кто-то в них вложил когда-то, а то, что ты сам в них вкладываешь, как их понимаешь - к чему твои стремления…" А воображаемый мир рано или поздно получает «материальные» подтверждения, если воображение крепко и устойчиво.

Дурака-язычника с дураком-христианином роднит то, что они преданы своим абсолютам. («Избави боже от таких друзей, а от врагов мы и сами избавимся!»)
Применения закона взаимоисключения собственных дураков оставляет другую картину как представлений об окружающем мире, так и взаимоотношений (возможностей взаимоотношений с определением совместного вектора движения).
Но стравливание выгодно. Инструмент древний, а наши древнейшие «друзья-затейники» давно на этом руку набили.

Язычество не без дурака (как же без него), но абсолюты ему категорически нехарактерны – это свойства невозможного состояния как природы (материального), так и богов (нравственных понятий)
Белобог в белых одеждах (но черным горохом мелких проступков)
Чернобог в черных одеждах (но белым горохом пусть мелких, редких, но хороших поступков)
Это делает их живыми. Это два лика Световита – порубежного бога весеннего и осеннего равноденствий, коль уж был «четырехликим" этот Бог без дурака в голове, хотя тех было и четыре. Но это всего лишь одна из версий... Не канон, не абсолют восприятия! Не требование верить именно так, а не иначе. Язычество многолико.

Лучшими своими чертами Православие Византийское обязано Язычеству – тому, что переняло от него: иного и быть не могло, поскольку взросло оно на его корнях. Православие было живым и прививалось на живое – на тело язычества, внедрялось в него, как привитый росток на яблоню, а потом, когда окрепло, стало отрезать иные ветви, обращая себя в новый ствол, и постепенно, словно выдавило из себя все, заставило забыть, оставило кормиться только собственными плодами.

Еще и еще раз. "Язычество" - экологическое движение. Относитесь к нему именно так, и все встанет на свои места. Стремление жить на природе и в гармонии с природой, сродни тому, как если бы вы жили при социализме и стремились к коммунизму, где коммунизм - линия горизонта, мечта, к которой стремятся и надеются реализовать. Но социализм (даже если брать чистейшую его модель), относительная гармония, стремящаяся к социальной справедливости для всех членов общества. "Язычество", как экологическое движение, столь же преступно в глазах капитализма (рабовладельческого общества), выстраивающего власть на оболванивании рабов, нещадной эксплуатации всех ресурсов - природных и людских. Язычество сегодня - это попытка бегства городского раба. Христианство требует не только отказаться от такой попытки, но и считает ее преступной.

Все религии (идеи!) обращены к построению общества на собственном понимании его будущности, и предпринимают определенные шаги по его воспитанию. Их объединяющая идея заявляет о себе как о древнейшей и справедливейшей.

У нашей языческой культуры имеется преимущество, отсутствующее у других: она открытая наглядно-духовная и материалистическая. Обыкновение религиозных верований в том, что все они - это правило – лишь "духовные культы". Единственное исключение, построившее свое верование целиком на логической основе - это коммунизм. Коммунизм - крайняя форма языческой религии, на основах верования, что людей можно сделать много лучшими, чем им дано. По определению, это было прогрессивное верование.

Религиозные войны никогда не заканчивались, и даже когда религии переставали таковыми считаться. Это война идей, а сегодня мы входим в новый виток. И главным на этом этапе становится вопрос выбора врага. Если "православное христианство" и "православное язычество" определятся с врагом, а не увидят его в зеркале, то... есть определенные шансы.

А так... Нас ждет "язычество выходных дней и краткосрочных отпусков" - т.е. игра в него. "Новоязычество" или "неоязычество" по опредеделению этим и является, в отличии от "староязычества". (Коль уж недоброжелателями закладывается понятие "нео", надо подразумевать, что существовало и возможно продолжает существовать "старо" - и тем самым они невольно поймали себя в ловушку.)

С уважением!
М.А.

#73 Пользователь офлайн   Виктор Атаульф-Любомудр

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 03 Август 18
  • ГородЛьвов, Украина

Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 23:08

Просмотр сообщенияБелояр (20 Июль 2016 - 21:36):

Крупнейшая украинская неоязыческая организация – РУН-вера – была организована представителями диаспоры в США в 1966 году, а на исторической родине появилась только после распада СССР – в 1992 году она была зарегистрирована на Украине как религиозная организация.

Уточнение: т.наз. "РУН-вера" не является ни языческой, ни даже неоязыческой организацией. Это - монотеистическая неорелигия, созданная украинским эмигрантом Львом Силенком, где царит культ личности её основателя, который считается "пророком РУНВеры", а его фэнтези "Мага Вера" - "священным писанием" данной тоталитарной религии, как шутят Родноверы, по аналогии с исламом: "Нет Бога, кроме Дажбога, и Силенко - его пророк".
Подробнее о Родной Вере в Украине и "РУНВере", как её фальсификации - здесь: http://www.forum.rod...B8%D0%BD%D0%B5/

#74 Пользователь офлайн   Виктор Атаульф-Любомудр

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 03 Август 18
  • ГородЛьвов, Украина

Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 05:54

В Украине церковь (УПЦ-всех патриархатов и УГКЦ - на Западе) тоже всячески противодействует Язычеству и Неоязычеству - начиная с внедрения уроков "христианской этики" в школах (в Галиции и на Житомирщине "ХЭ" уже стала обязательным предметом - решением местных властей), заканчивая разрушением наших капищ, осквернением изображений Родных Богов христианскими фанатиками и антиязыческой церковной пропагандой с амвонов и в Интернете.
Например, среди постановлений Архиерейских соборов УПЦ КП также есть упоминания о неоязычестве. В частности, в пункте 15 «Постановления Архиерейского собора Украинской православной церкви Киевского патриархата от 14 мая 1999 года» обнародовано осуждения стремления некоторых представителей украинской интеллигенции возродить язычество в виде «Родной Веры и других подобных неоязыческих движений» и призыв ко «всем, кто считает себя православными христианами, не только не поддерживать неоязыческие движения, но и по возможности помогать Церкви бороться с этим псевдопатриотическим явлением».

#75 Пользователь офлайн   Виктор Атаульф-Любомудр

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 03 Август 18
  • ГородЛьвов, Украина

Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 06:04

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (10 Декабрь 2017 - 11:52):

Лучшими своими чертами Православие Византийское обязано Язычеству – тому, что переняло от него: иного и быть не могло, поскольку взросло оно на его корнях. Православие было живым и прививалось на живое – на тело язычества, внедрялось в него, как привитый росток на яблоню, а потом, когда окрепло, стало отрезать иные ветви, обращая себя в новый ствол, и постепенно, словно выдавило из себя все, заставило забыть, оставило кормиться только собственными плодами.

Ну это - то же самое, что сказать: лучшими своими чертами вор обязан тем, кого обворовал.
Нет, не всё было так гладко и красиво: "Православие было живым и прививалось на живое – на тело язычества, внедрялось в него, как привитый росток на яблоню". Христианство не "прививалось на живое – на тело язычества", а насаждалось нашим предкам-язычниками огнем, мечом и о обманом; не "прививалось" на тело язычества, а внедрялось в сознание порабощенных этой религией народов, как вирус или другой болезнетворный микроорганизм. А "лучшие черты", украденные христианством (не только православием, но и католицизмом) у Язычества, были нужны церковному духовенству для того, чтобы сделать эту чуждую (с иудейскими корнями) религию более привлекательной для простонародья, не шибко разбиравшегося в теологических тонкостях, но жившего (и живущего по сей день) традициями и обычаями своих дедов-прадедов.

#76 Пользователь офлайн   Водимир

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 250
  • Регистрация: 29 Сентябрь 13

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:05

Жестокость РПЦ и т.н. "православия" проявилась не только в отношении язычников и атеистов, но и в отношении "братьев" - старообрядцев. Уничтожены десятки тысяч староверов, их сжигали (как протопопа Аввакума), морили голодом, гноили в земляных ямах- тюрьмах (как боярыню Морозову), прятали в каменных застенках (в Соловках, Алексеевском раввелине, многочисленных монастырских тюрьмах). Их тысячами изгоняли в другие страны, отнимая всё имущество, насильно возвращали в состав РПЦ (т.н. одноверцы) и т.п.

#77 Пользователь офлайн   Виктор Атаульф-Любомудр

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 03 Август 18
  • ГородЛьвов, Украина

Отправлено 26 Декабрь 2018 - 20:43

Вот - один из примеров антиязыческой церковной пропаганды: http://www.pravoslavie.ru/79270.html .
Дабы не пересказывать полностью сей пасквиль, который словно списан из сотни других, таких же, остановлюсь на нескольких моментах, что вменяют в вину Неоязычникам православные попы.
1. Отсутствие "авторитетного источника" веры (типа "священного писания" (Библии) и "священного предания" у православных христиан, Танаха (библейского "Ветхого Завета") и Талмуда у иудеев или Корана - у мусульман), подмена такого "источника" фэнтези-произведениями современных деятелей Родноверия или книгами сомнительного происхождения ("Велесовой книгой", "Славяно-Арийскими Ведами", "Поконами" и т.п.). На это можно ответить, что Неоязычество и Родноверие не нуждаются в подобных "авторитетных источниках", а сами "священные писания" (не говоря уж о "преданиях"), на момент их возникновения, были ничем не лучше тех самых "фэнтези", которые сегодня воспринимаются на веру некоторыми Родноверами и Неоязычниками. Неоязычество и Родноверие сегодня проходят этап становления, на котором возможны и ошибки, и злоупотребления доверчивостью людей - всё то, что авраамические религии прошли много веков назад. А отсутствие достоверной информации о Вере Предков и наличие "белых пятен" в нашей истории - это целиком заслуга православной церкви, которая уничтожала или приспосабливала для своих целей всё, что было связано с нашим дохристианским язычеством.
2. Раздробленность, отсутствие единого руководящего центра и единого - для всех - вероучения и понимания сути и природы Богов. Ну так в христианстве - аналогичная ситуация: православие - всего лишь одно из христианских течений (наравне с католицизмом и протестантизмом), РПЦ - одна из многих православных церквей, не говоря уже о многочисленных "сектах". То же самое касается вероучения. Далеко не все христиане принимают догмат о "троице", учение о бессмертной душе и вечных муках и т.д. РПЦ клеймит их, как "сектантов", тогда как эти "сектанты" называют самих себя "истинными христианами", а общепризнанное христианство - "отступническим".
3.Синкретизм - т.е. заимствование из других религиозно-философских систем (например, генотеизм или медитация - из индуизма). На это можно ответить, что христианство, зародившееся почти два тысячелетия назад, как иудейская секта, на пути своего становления и превращения в мировую религию,тоже многое позаимствовало из Язычества (не только славянского, но и античного). Здесь и крест - древний дохристианский символ плодородия, и почитание "священных" предметов (крестов, икон, статуй, мощей, реликвий), и "святая вода", и авторитет духовенства (жречества), и праздники (то же "Рождество" - 25 декабря - День рождения Бога Митры, Всепобеждающего Солнца, или совсем уж синкретический "Ивана-Купала", все обряды и традиции которого - чистой воды язычество), и архитектура христианских храмов, и многое другое.
4. "Экстремизм", "фашизм", "расизм" - набор стандартных ярлыков, используемых РПЦ и государственными чиновниками для запрета той или иной конфессии. В качестве примера приводятся Инглинги, которых сами Родноверы и Язычники не считают "своими", а весь "экстремизм", фашизм" и "расизм" последователей А.Хиневича сводится к запрету межрасовых браков внутри "Церкви староверов-инглингов" и использованию свастичных символов. Но для РПЦ, спецслужб и судов этого было вполне достаточно...
Вот, в принципе, и всё.
Что же касается Ивана ("бывшего неоязычника"), у которого православный "батюшка" брал "интервью" (если таковое действительно состоялось), то он производит весьма жалкое впечатление: человек нахватался чего-то отовсюду (от "Очень страшной газеты" до "САВ"), где-то "побывал" (по его утверждениям - у Сатанистов и Инглингов), с "кем-то" пообщался (с фейковыми "сатанистами" и какими-то "родноверами", которые не верят в языческих Богов), разочаровался во всём этом, а потом его "потянуло" в православие, где появилось "ощущение Благодати в храме, в церкви на Литургии и просто в святых местах"... Т.е., человек, не имеющий твёрдых Знаний, подвергся христианскому зомбированию и превратился в одну из многочисленных "овец" церковного "стада". А ведь вопросы, которые он сам же ставил во время своих духовных поисков на пути из Сатанизма (который он тоже знает весьма поверхностно) в Неоязычество, так и остались без ответов. Например, вот этот: "С этим же человеком, который меня привел в сатанизм, мы впоследствии пришли к выводу, что сатанизм – это просто такая оппозиция Богу, какие-то внутрииудейские разборки. Мол, есть иудейский Бог – Иегова, а есть дьявол, который Ему противостоит, – но мы же не евреи, не иудеи. Зачем нам этот еврейский эгрегор, эти еврейские слова, система? Мы же славяне, а значит, у нас есть свои славянские боги – Перун, Сварог, Даждьбог и прочие.". Отвергнув Родных Богов и Родную Веру (Язычество) этот Иван предпочёл Свободе рабство... Ну да ладно. Это - его выбор. Каждому - своё.

#78 Пользователь офлайн   Водимир

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 250
  • Регистрация: 29 Сентябрь 13

Отправлено 02 Апрель 2019 - 13:32

https://c.radikal.ru/c05/1812/18/a405926ee68d.jpg



https://c.radikal.ru...405926ee68d.jpg

  • (4 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей