Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Доспех - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Доспех

#41 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 30 Июнь 2010 - 21:22

Я думаю три пряжки, это зависит от ширины ремня. Если он достаточно широк, то одна боoooльшущая пряжка будет смотрется громозко и грубо. А так три аккуратные в ряд. Думаю никакой символики не несут,а скорее для красоты, изобретательности ради.Ну, если только сам автор изделия не вложил какой-нибудь троичный смысл.
Ну это моё мнение.

#42 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 01 Июль 2010 - 10:41

Цитата

Что одному смысл - другому флуд, равно как и во флуде бывает скрыт очень таки смысл. И что удивительно, что абсолютно каждый уверен, что в его сложенных словах практический и познавательный смысл.

О!!!
А можно я тебя за это поцелую? :)

Есть ещё отличия, одни понимают что могу что-то не понимать, другие 1000% уверены в своей правоте и полном понимании происходящего :lol:

сорьки за флуд!!!

По теме - для красоты имхо! Ведь можно было бы сделать и одну пряжку ;) Но если кожа тонкая, то лучше три!

#43 Пользователь офлайн   korhall

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 07 Май 10
  • ГородВолгоград

Отправлено 01 Июль 2010 - 10:57

Думаешь только в этом дело?

#44 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 01 Июль 2010 - 11:06

Да. У славян не было боле 1_й пряжки. Ширина коих от 1_го до 3_х см. Исключая сбруи. И перевязи.
Если мыслить логически то так и получиться.
Тврёдая кожа великолепно держит большую пряжку, которую сложнее достать.
Но мягкая большую плохо бужет дерджать, большое кол-во крепежей порвёт кожу и т.д.

Но я вполне могу ошибаться!

А вообще жилеточка чудесная )))) :P

#45 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 01 Июль 2010 - 11:47

А вот смотри, ремень с кожи довольно таки не тонкой, а на трёх пряжках. Думаю новодел всё же.

http://www.naturkoga.ru/images/Remen52.gif

#46 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 01 Июль 2010 - 11:53

Да не тонкая - согласен. Заколебаешься растёгивать! :lol: Представляю если бы женские бюстгалтеры были бы не на 1_ой, а на 3_х застёжках :P :unsure: :o

1. Он не славянский.
2. Пряжки точно новодельные.
3. При такой ширине и при умении в ОДНУ пряжку широкую вделывается ещё и ножичек ;)

#47 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 01 Июль 2010 - 11:54

Ой забыл дписать для умных - Это моё личное мнение, не претендую на истину, никому его не навязываю, НО буду его отсаивать! ;)

#48 Пользователь офлайн   paganruss

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 23 Май 10
  • ГородОстров Поманок

Отправлено 04 Июль 2010 - 05:55

При такой ширине ремня, если застегнуть его на одну пряжку, весь ремень будет вращаться на одной шпильке, и будет выглядеть скошенно, неопрятно. На двух пряжках будет выглядеть прямо и опрятно.

Ну, а дальше, "Бог тройцу любит," как говорил мой отец наливая себе третью рюмку. И действительно хорошо. (После третьей рюмки он начинал петь, а он бывший Жаровец, так что можете представить как красиво звучал его голос.)

#49 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 04 Июль 2010 - 18:36

Паганрусс! Почти согласен! Почти. Ибо ежели пряжка широкая и не с одним "тычком" то вполне можно и на 1 пряжку при толстой коже. :rolleyes:

#50 Пользователь офлайн   Lis (г.Орел)

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 214
  • Регистрация: 08 Октябрь 09
  • ГородОрел

Отправлено 05 Июль 2010 - 10:26

Новодел, Гордея, это что по твоему? Чтобы не было потом разногласий в понимании терминов. И как на глаз по фото отличить новодел от реконструкции? Может кто-то даст точную формулу? По мне, так данный пояс вообще мог быть изготовлен из прессованной кожи. Но чтобы это утверждать, необходимо вещь хотя бы в руки взять.
Кому принадлежит пояс? Если это не относится к сколько-нибудь этнографии, то это не может быть ничем, кроме новодела и художественных изысков мастера.
Похожие пояса были у цыган, а также у жителей Карпат и Прикарпатья (видимо Хверсон, не считает их славянами), возможно, еще у кого-то, но, именно подобное, а не один в один. Учитывая, что кожа близка по толщине к чепрачной, сомневаюсь, что ее могли использовать на пояса в период до XV века. Т.к. чепрак считается дорогим удовольствием, и у славян найдены в достаточном количестве пояса с одной пряжкой (В.В. Мурашева исследовала пояса X-XIII в.в.).

#51 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 05 Июль 2010 - 11:51

Лис, извини что обращаюсь лично, но я в шоке! На пряжки посмотри и всё станет ясно! Угу?
Ежели их заменить на литьё, то уже сложнее будет по фото что-то сказать. имха.

#52 Пользователь офлайн   korhall

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 07 Май 10
  • ГородВолгоград

Отправлено 05 Июль 2010 - 11:55

Просмотр сообщенияLis (г.Орел) (05 июля 2010 - 10:26):

Кому принадлежит пояс? Если это не относится к сколько-нибудь этнографии, то это не может быть ничем, кроме новодела и художественных изысков мастера.

Wseslaw выше упоминал про какой-то народ.

#53 Пользователь офлайн   Lis (г.Орел)

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 214
  • Регистрация: 08 Октябрь 09
  • ГородОрел

Отправлено 06 Июль 2010 - 19:29

Смотрю на пряжки. Ничего мне не ясно. Утверждать однозначно можно только одно - это не есть копанина. И ничего больше.
Пряжки могут быть чем угодно и как угодно сделаны. Тем более, что на фото они не настолько детально показаны, чтобы это достоверно оценить. Подобные пряжки вполне существовали в XVI-XVIII в.в. и даже раньше. Простенький и дешевенький вариант, как говорится, низкобюджетный.
Штамповка на поясе говорит тоже о многом. Все эти витиеватые финтиплюшки явно не относятся к "стародавним временам". Рисунок ближе к изысканности XVIII века. НО сама форма и "тяжесть" пояса вообще не позволяет его отнести к этому периоду. Тем более, что тогда их не носили. У славян же подобные "утонченные" плетенки вообще не встречаются. Для Новгорода и Рязани XI-XIII веков характерны более массивные плети, волны, растительные орнаменты и т.д. Но никак не эти вензеля. И поясов такой ширины не найдено. У славян имеется в виду. И не традиционно это для славянина.
Борт пояса с неровностью - не видела я еще поясов таких, чтобы они реконструкцией назывались. Как уже говорилось выше, больше походит на спилок, но утверждать наверняка не берусь.
"Если бы да кабы" - это конечно, тоже неплохо. Но непродуктивно. Т.е. не реконструктивно.)

#54 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 06 Июль 2010 - 20:36

В 17 веке уже делали проволоку - протяжкой? :unsure:

Подумалось вот: а Wseslav сидит,. читает и искренне не понимает: и зачем нам это надо?!
:P

#55 Пользователь офлайн   Lis (г.Орел)

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 214
  • Регистрация: 08 Октябрь 09
  • ГородОрел

Отправлено 08 Июль 2010 - 12:22

Толщина кожи на ремне не имеет значения, разница в расстегивании будет невелика.
А проволока она и есть проволока. Не куют ее. И не ковали в XVII в.

#56 Пользователь офлайн   paganruss

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 23 Май 10
  • ГородОстров Поманок

Отправлено 08 Июль 2010 - 13:10

Проволоку именно проволакивают, через отверстие в так называемой Волочильной Доске. Стальная такая плашка с сужающимися отверстиями. Кузнец отливает прут, сужающийся на одном конце, и просовывает его сквозь самое большое отверстие в волочильной доске. Волочильщик хватает конец щипцами, упирается ногами в доску, и тянет. Прут выходит из отверстия немного тоньше, и длинней. Кузнец опять нагревает его, подает в следующее отверстие, и так далее, пока из прута не получится проволока нужной тонкости. Для более крепкой проволоки её проволакивают не разогревая.

А кольца для кольчуги рубили из полоски железа, как гвозди. Потому они четырехгранные. Толстый конец кузнец слегка плющил, пробивал дырочку, вставлял туда тонкий конец, и заклепывал. От ковки получалось очень прочное соединение. Для большей прочности делали две заклепки, в форме буквы F. Такое колечко не разорвется от удара стрелой, а двойной слой колец (на груди) остановит и копьё.

Кстати, кольчугу используют и теперь, от мин. Осколки она не пропускает, а взрывную волну глушит.

#57 Пользователь офлайн   Lis (г.Орел)

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 214
  • Регистрация: 08 Октябрь 09
  • ГородОрел

Отправлено 09 Июль 2010 - 14:33

"Ювелирные украшения античных времён часто содержат, в виде цепочек и декоративных элементов, большое количество аккуратно сделанной проволоки, для изготовления которой нужны эффективные и даже технически совершенные средства. В некоторых случаях полоски, вырезанные из металлического листа, были сделаны волочением через отверстия в каменных бусах. Это заставляет полоски закругляться вокруг самих себя с формированием тонких трубок. Эта техника волочения использовалась в Египте, во времена второй династии. С середины второго века до н.э. наибольшее количество золотой проволоки в ювелирных украшениях имеет шовные линии, которые спирально следуют по всей её длине. Такие перекрученные полоски могут быть превращены в непрерывную круглую проволоку прокатыванием их между плоских поверхностей или тем же путём, что и волочение отдельных полосок. Перекручивание полосок и блоков по-прежнему использовались в Европе в VII веке н.э., но на этот раз абсолютно очевидно, что проволоку изготавливали путём настоящего волочения."

Что касается кольчуги:
"Кольчуга была изобретена приблизительно в середине I тысячелетия до н. э., но нельзя точно сказать, кто и где впервые изготовил её. Скорее всего, она была изобретена независимо в Европе и Азии. Первые находки кольчуг на скифских кладбищах датируются V веком до н. э. Этрусские или кельтские экземпляры относятся к III в. до н. э. Древние римляне впервые столкнулись с кольчугами, когда завоёвывали галлов, в эпоху поздней республики кольчуга стала стандартным доспехом легионера[1]. С того времени кольчуги использовались вплоть до распространения огнестрельного оружия."

Знаю, что есть кольчуги сведеные и клепаные. Первый способ описан выше. Хотя мне известна немного другая технология соединения колец. Сведеные сейчас пользуются большой популярностью у реконструкторов. Принцип изготовления колец состоит в том, чтобы наматывать проволоку на металлический круглый прут определенного размера сечения. Затем эта пружина снимается и разрезается на отдельные кольца.

Сообщение отредактировано Lis (г.Орел): 09 Июль 2010 - 14:35


#58 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 10 Июль 2010 - 01:41

Найдёшь хотя бы одну пряжку из проволоки(мы о находках)? СТАЛЬНОЙ! Не Железной (Fe), а именно СТАЛЬНОЙ (Fe2C3+)?!

А вот эта, простите, чушь: "В некоторых случаях полоски, вырезанные из металлического листа" КАКОГО МЕТАЛИЧЕСКОГО ЛИСТА? Золото? Серебро? Медь? Как этот лист смогли изготовить? Проковкой МЕТАЛЛиЧЕСКОГО же бруса? Годится, но не ЛИСТА и скорее всего небольшого листика. И всё равно без уточнений что за метал текст ущербен.

По поводу кольчуги. Не могли её придумать в Европе и в Азии независимо. Не была Европа настолько обитаема и цивилизована!
Из одних рук идёт кольчуга! Вообще Скифы были законодателями военной моды - ВСЕГДА! Что сёдла, что луки, что стремена, что доспехи.
Это лично моё мнение, а так как я не реконструктор, то ссылок приводить не вижу надобности. ;)

#59 Пользователь офлайн   paganruss

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 23 Май 10
  • ГородОстров Поманок

Отправлено 10 Июль 2010 - 09:53

Да. Какая-то путаница с металлическим листом. Золото, например, резали с бруска очень тонкими листиками, и плющили тоньше современной папиросной бумаги, после чего наклеивали на статуи и иконы.

#60 Пользователь офлайн   Lis (г.Орел)

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 214
  • Регистрация: 08 Октябрь 09
  • ГородОрел

Отправлено 10 Июль 2010 - 22:11

Хверсон
Вопрос о проволоке задавал ты. К чему? А главное зачем? Если мы обсуждали новодельный пояс.
Конкретно по ней был ответ - изготавливали волочением, либо можно использовать термин "протяжка".
Ну и раз не реконструктор - тогда не стоит личное мнение выдавать людям, не вполне сведущим в некоторых вопросах, но читающим данный форум и потребляющим информацию, за действительное.) Можно сильно не сойтись во мнениях с товарищами Рыбаковым, Седовой, Ибн Фадланом, авторами множества летописей и проч., проч., проч.

Как небольшое уточнение: кольчуга была известна в Европе уже во времена Рима. А вот кто такие "скифы" ученые до сих пор не пришли к единому мнению. Слишком уж разнятся записи историков и светил древнего мира.

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей