Доспех
#41
Отправлено 30 Июнь 2010 - 21:22
Ну это моё мнение.
#42
Отправлено 01 Июль 2010 - 10:41
Цитата
О!!!
А можно я тебя за это поцелую? :)
Есть ещё отличия, одни понимают что могу что-то не понимать, другие 1000% уверены в своей правоте и полном понимании происходящего :lol:
сорьки за флуд!!!
По теме - для красоты имхо! Ведь можно было бы сделать и одну пряжку ;) Но если кожа тонкая, то лучше три!
#44
Отправлено 01 Июль 2010 - 11:06
Если мыслить логически то так и получиться.
Тврёдая кожа великолепно держит большую пряжку, которую сложнее достать.
Но мягкая большую плохо бужет дерджать, большое кол-во крепежей порвёт кожу и т.д.
Но я вполне могу ошибаться!
А вообще жилеточка чудесная )))) :P
#46
Отправлено 01 Июль 2010 - 11:53
1. Он не славянский.
2. Пряжки точно новодельные.
3. При такой ширине и при умении в ОДНУ пряжку широкую вделывается ещё и ножичек ;)
#48
Отправлено 04 Июль 2010 - 05:55
Ну, а дальше, "Бог тройцу любит," как говорил мой отец наливая себе третью рюмку. И действительно хорошо. (После третьей рюмки он начинал петь, а он бывший Жаровец, так что можете представить как красиво звучал его голос.)
#50
Отправлено 05 Июль 2010 - 10:26
Кому принадлежит пояс? Если это не относится к сколько-нибудь этнографии, то это не может быть ничем, кроме новодела и художественных изысков мастера.
Похожие пояса были у цыган, а также у жителей Карпат и Прикарпатья (видимо Хверсон, не считает их славянами), возможно, еще у кого-то, но, именно подобное, а не один в один. Учитывая, что кожа близка по толщине к чепрачной, сомневаюсь, что ее могли использовать на пояса в период до XV века. Т.к. чепрак считается дорогим удовольствием, и у славян найдены в достаточном количестве пояса с одной пряжкой (В.В. Мурашева исследовала пояса X-XIII в.в.).
#53
Отправлено 06 Июль 2010 - 19:29
Пряжки могут быть чем угодно и как угодно сделаны. Тем более, что на фото они не настолько детально показаны, чтобы это достоверно оценить. Подобные пряжки вполне существовали в XVI-XVIII в.в. и даже раньше. Простенький и дешевенький вариант, как говорится, низкобюджетный.
Штамповка на поясе говорит тоже о многом. Все эти витиеватые финтиплюшки явно не относятся к "стародавним временам". Рисунок ближе к изысканности XVIII века. НО сама форма и "тяжесть" пояса вообще не позволяет его отнести к этому периоду. Тем более, что тогда их не носили. У славян же подобные "утонченные" плетенки вообще не встречаются. Для Новгорода и Рязани XI-XIII веков характерны более массивные плети, волны, растительные орнаменты и т.д. Но никак не эти вензеля. И поясов такой ширины не найдено. У славян имеется в виду. И не традиционно это для славянина.
Борт пояса с неровностью - не видела я еще поясов таких, чтобы они реконструкцией назывались. Как уже говорилось выше, больше походит на спилок, но утверждать наверняка не берусь.
"Если бы да кабы" - это конечно, тоже неплохо. Но непродуктивно. Т.е. не реконструктивно.)
#56
Отправлено 08 Июль 2010 - 13:10
А кольца для кольчуги рубили из полоски железа, как гвозди. Потому они четырехгранные. Толстый конец кузнец слегка плющил, пробивал дырочку, вставлял туда тонкий конец, и заклепывал. От ковки получалось очень прочное соединение. Для большей прочности делали две заклепки, в форме буквы F. Такое колечко не разорвется от удара стрелой, а двойной слой колец (на груди) остановит и копьё.
Кстати, кольчугу используют и теперь, от мин. Осколки она не пропускает, а взрывную волну глушит.
#57
Отправлено 09 Июль 2010 - 14:33
Что касается кольчуги:
"Кольчуга была изобретена приблизительно в середине I тысячелетия до н. э., но нельзя точно сказать, кто и где впервые изготовил её. Скорее всего, она была изобретена независимо в Европе и Азии. Первые находки кольчуг на скифских кладбищах датируются V веком до н. э. Этрусские или кельтские экземпляры относятся к III в. до н. э. Древние римляне впервые столкнулись с кольчугами, когда завоёвывали галлов, в эпоху поздней республики кольчуга стала стандартным доспехом легионера[1]. С того времени кольчуги использовались вплоть до распространения огнестрельного оружия."
Знаю, что есть кольчуги сведеные и клепаные. Первый способ описан выше. Хотя мне известна немного другая технология соединения колец. Сведеные сейчас пользуются большой популярностью у реконструкторов. Принцип изготовления колец состоит в том, чтобы наматывать проволоку на металлический круглый прут определенного размера сечения. Затем эта пружина снимается и разрезается на отдельные кольца.
Сообщение отредактировано Lis (г.Орел): 09 Июль 2010 - 14:35
#58
Отправлено 10 Июль 2010 - 01:41
А вот эта, простите, чушь: "В некоторых случаях полоски, вырезанные из металлического листа" КАКОГО МЕТАЛИЧЕСКОГО ЛИСТА? Золото? Серебро? Медь? Как этот лист смогли изготовить? Проковкой МЕТАЛЛиЧЕСКОГО же бруса? Годится, но не ЛИСТА и скорее всего небольшого листика. И всё равно без уточнений что за метал текст ущербен.
По поводу кольчуги. Не могли её придумать в Европе и в Азии независимо. Не была Европа настолько обитаема и цивилизована!
Из одних рук идёт кольчуга! Вообще Скифы были законодателями военной моды - ВСЕГДА! Что сёдла, что луки, что стремена, что доспехи.
Это лично моё мнение, а так как я не реконструктор, то ссылок приводить не вижу надобности. ;)
#60
Отправлено 10 Июль 2010 - 22:11
Вопрос о проволоке задавал ты. К чему? А главное зачем? Если мы обсуждали новодельный пояс.
Конкретно по ней был ответ - изготавливали волочением, либо можно использовать термин "протяжка".
Ну и раз не реконструктор - тогда не стоит личное мнение выдавать людям, не вполне сведущим в некоторых вопросах, но читающим данный форум и потребляющим информацию, за действительное.) Можно сильно не сойтись во мнениях с товарищами Рыбаковым, Седовой, Ибн Фадланом, авторами множества летописей и проч., проч., проч.
Как небольшое уточнение: кольчуга была известна в Европе уже во времена Рима. А вот кто такие "скифы" ученые до сих пор не пришли к единому мнению. Слишком уж разнятся записи историков и светил древнего мира.