[Кич Мигун]

В Источниках упоминаются Славяне и Русы.Я встречал несколько вариантов.1.Славяне и Русы-разные народы,так как их упоминают отдельно друг от друга.2.Славяне и Русы-один народ.3.Род Русский-это один из Варяжско-Славянских Родов,а Возможно и только Варяжский Род вошедший в Славянский народ("Мы из рода Русского"и идут неСлавянские имена-договор с греками,известно,что Роды объединялись в Племя).Как кто думает какой из вариантов можно считать верным?

[Волк Бусый]

Считать можно что угодно, а как на самом деле - внятных источников нет опять же. Я склоняюсь к норманской теории, что русы - это выходцы из севера Руси, откуда и корень у саамов и финнов ruots(i)/rus(i) - то есть шведы, рыбаки.
Повесть временных лет:

Цитата

«И сказали себе [словене]: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.»

Но это если брать норманскую теорию и то, что мы привыкли разделять русов и славян.

Та же Повесть пишет:

Цитата

… из тех же славян — и мы, русь… А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.

и из сообщения арабского географа Ибн Хордадбеха, чьи данные о Восточной Европе являются одними из древнейших (840-е годы), и который считал, что русы — славянский народ.
Также существует фонетическая версия, основанная на том, что славянских жителей острова Рюген (руян) в поздних Магдебургских анналах (XII век) возможно назвали русскими (Rusci), как сообщает А. Г. Кузьмин со ссылкой на работу 1859-го года и, таким образом, русь была наименованием балтийских славян — выходцев с этого острова. Однако автор X века, совместно с руянами участвовавший в военном походе 955 года, называет их вполне по-славянски ruani.

Материал: Википедия

[Северный Ветер]

Есть ведь близкие к "русским" названия балтийских славянян " пруссы", скорее всего наши предки и имели отношение к северным морям но вряд ли имели отношение к скандинавам,и тем более врядли называли себя чужим прозвищем.

[Лес]

Мне более ближе версия Гумилева, подробно расписанная в его произведении Русь и Степь, так что я например за вариант номер 1.

[Wseslaw]

Если в науку историю НЕ впутывать великодержавие, патриотизм и прочие интЭресы, то придётся признать, что такие понятия как "слОвене" (имеенно так, а не слАвяне) и "русь" встречаются в значении разные народы... Ибо они говорят соответственно "по-русски" и "по-словенски" и клянутся разными богами и пишут разными письменами...
При всём при этом Не приходится подгонять "русь" под германскую народность. При характерном германском педантизме не пишут они в своих истиочниках ни про "русь", ни про Рюрика и пр.
Таким образом "русь" однозначно НЕ германцы (свевы, даны, готы и пр.) А хто? Если они такие же "слАвяне" (в данном случае через А), то какого чёрта им надо писать на другом языке и другими богами клясться?
А кто ещё в Прибалтике жил-был? Финны (карелы, суоми, вепсы и пр.) и балты (латты, голядь, пруссы, курши и пр.)
И никто заметим и там, среди здесь - латышей и литовцев - на роль народа прародителя "русь" не претендует.

Таким образом, получается что РУСЬ:
- не славяне
- не германцы
- не балты
- не финны

Предположим это некая "локальная группа" кельто-балто-германов, чей язык не похож ни славянские, ни на балтские, ни на германские - поскольку он просто древнее, изначальнее их. И живут они в Прибалтике изолированно с времён тех дальних когда ещё не было "выделения" кельтов, балтов и пр. Эдакий реликт... атаквизм... начало индоевропейское близко к концу эпохи перемен. А далее "растворилась Русь в мордве и чуди", оставив в языке и культуре множество следов и последствий...

Я- то те времена как раз помню... Но это не может быть доказательством. Мало ли кто вот так залепит: помню то и сё.
Но если кто балуется с мистикой, то проверяйте: заходите на Готланд 6 века нашей эры и там ищите... Южный берег. Дома типа сараев и драккары на берегу... Тогда меня звали Гримнир Скальд...

[Волк Бусый]

Цитата

Таким образом, получается что РУСЬ:
- не славяне
- не германцы
- не балты
- не финны

Wseslaw, сколько у тебя ещё в пальце? Временами кажется, что высасывать уже нечего, но ты вновь доказываешь обратное. Тебе даже хватает одной гласной буквы (в безударном слоге слова славяноязычного языка, который имеет свойство меняться от У, до А из-за особенностей говора), чтобы разделить словен от славян. Тогда смело делай вывод, что русы зусулы, и ты побьёшь свой рекорд.

Цитата

При характерном германском педантизме не пишут они в своих истиочниках ни про "русь", ни про Рюрика и пр.

А ты читал? Вот наши соратники из Скандинавии очень любят своего Рюрика.

[Дёготь]

Тема бесперспективная, ибо уже множество раз мусолилась, в том числе и на этом форуме и на всех предыдущих. И постоянно упирается в несколько версий (русы - славяне, русы - иранцы, русы - норманы)с кучей доказательств каждой из версий, с руганью и угрозами. И каждая из них упирается в сакраментальное: Я верю! Задайте в поисковике по форуму (особенно если есть доступ в закрытые разделы) и обрящите

[Lex]

Вставлю свои 5 копеек: В скандинавской мифологии боги именовались асами и жили в стране, называемой Асгард.
И в той же мифологии упоминается, что у асов были враги-конкуренты - ваны, которые жили в стране Ванахейм.
Тот источник, где я это читал, обращает внимание, что имя Иван имеет очень похожее звучание. Так что не скандинавы.

[-=ГР=-]

Цитата

Таким образом, получается что РУСЬ:
- не славяне
- не германцы
- не балты
- не финны

Раз пошла такая свадьба, то и я хочу пофантазировать :D

Давайте предположим, что если выше описанная цитата правильная, то :
- Бела(белая, чистая, изначальная) Русь и есть та самая РУСЬ
- Велико-рось(русь) - страна где было много русов, но не совсем "белых". ну прям как и шас :lol:
- Мало-рось(русь) - ессесно где мало русов, ну или что то типа того.

Ну как вам мои перлы? Достоин ли я пера великих? :lol: :lol: :lol:

[Волк Бусый]

Цитата

ваны, которые жили в стране Ванахейм.
Тот источник, где я это читал, обращает внимание, что имя Иван имеет очень похожее звучание.

Однако в норвежском есть слово "venn", ([вэнн]), и оно означает "друг". Иван, это производное от Иоанн, языка сравнительного молодого по отношению к древнегерманским и славянскому. Никакой связи с скандинавским (германским) языком.

Цитата

В скандинавской мифологии боги именовались асами и жили в стране, называемой Асгард.

Очень странное в таком случае сходство с нашим "Азъ" - то есть "Я", и это первая буква азбуки/глаголицы, и слово.

Цитата

Ну как вам мои перлы? Достоин ли я пера великих?

Серёга, ты просто беларускі нацыяналіст :D

[Север]

Как в старом еврейском анекдоте. "Дык бить будут не по паспорту а по морде!"

Если с культурными истоками Руси туго, мож по ДНК посмотреть. Где-то я читал, что русские генетически близки к немцам и полякам. Хотя немцы разные.
От Рюриковичей хоть пара зубов-то осталось. Даёшь их на анализы!!! B)

[Волк Бусый]

Кто этим будет заниматься? B) У немцев расовый тип колеблется с севера на юг, от нордидов до динаридов, а различие большинства русских с немцами из-за примесей балтидов и восточной расы, тюркских кровей в этом большинстве. В Германии таже ситуация с динаридами и альпийской расой, фальской и прочими. В целом я считаю, что это мелочи.
Различие между лужичанами и германцами (поляками и немцами) настолько мало, что впору говорить о различиях языка, нежели расового типа.
Я против расизма (нетерпимости), но расология это наука.

[Дёготь]

Цитата

От Рюриковичей хоть пара зубов-то осталось. Даёшь их на анализы!!

Так ужо проверили. Фино-угры они

[Волк Бусый]

Кто проверил?

[-=ГР=-]

Волк Бусый (05 мая 2010 - 11:39):

Серёга, ты просто беларускі нацыяналіст :D

Ну хоть один оценил :lol:

[Дёготь]

Первым был обследован принц Шаховский Д.М.(профессор Русского Православного Института в Париже). У него была установлена гаплогруппа N1c1 (иногда она обозначается N3a) имеющая финно-угорское происхождение
. Потом были обследованы Гагарин А.П.(профессор из Петербурга), его кузен Гагарин Г.Г., Соломин А. из Смоленска, князь Лобанов-Ростовский из Англии, Ржевский Н. из Смоленска, которые тоже принадлежали к гаплогруппе N1c1, причем у них было выделено дополнительно 67 совпадающих маркеров. Все они принадлежали к ветви потомков великого князя Владимира Мономаха. Всего из обследованных 191 человека гаплогруппа N1 была выявлена у 130 человек (68%), включая потомков князей Трубецкого(Канада), Путятина(Россия), Кропоткина(Россия), Хилкова(Россия), Хованского(Россия) и Галицына(Россия).[5] У потомков правящей династии Мономахов гаплогруппа N1 обнаружена у 100%.[5]

[Волк Бусый]

То есть варяг, как и пишется в истории.

[Вадим Казаков]

То есть, рюриковичи не арии однозначно.

[Волк Бусый]

Арии, это не только индусы и иранцы с тюрками. Арии, это вообще не наше слово.

[Север]

Робята, Индусы и иранцы давным-давно уже не Арии. Надо внимательно читать источники. Белые Арии, оставшиеся на территории Индостана и Ирана, перемешались с черными.
Но, что любопытно! У меня есть знакомая девушка, у которой по материнской линии все блондинки с прямыми волосами и голубыми глазами, а папа цыган. Она выглядит, как греческая богиня. Белая кожа, голубые глаза, кудрявые (не волнистые) волосы белого золота. Люди даже не верят, что всё это богатство натуральное, думают краска, химия.