Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Бог Чур - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (6 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Бог Чур как правильно изобразить? Оценка: -----

#81 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 21 Апрель 2014 - 22:21

Понимаю, работы Ключевского "не достаточно стары" для возможности оспаривания "древности" научных знания по первому упоминаю о Чуре - Щуре, этимология это понятно, что "дышло"...
Но не могу не заметить, что работа Ключевского не была трудом написанным одним автором за один день, а вроде как Ключевский был приемником Соловьева вполне так приличным славянофилом, ну да ладно...
Не много о Термине...

Цитата

Согласно легенде, этот Т. вместе с Ювентой остались на Капитолии, когда царь Тарквиний Древний решил заложить храм Юпитеру на Капитолии и жившие там божества удалились.
е. ш.

или

Цитата

ТЕРМИН
в римской мифологии бог рубежей. По легенде, когда на Капитолийском холме в Риме воздвигли храм Юпитеру, царь Тарквиний Древний предложил всем богам уйти с холма. Все боги согласились, только Термин отказался признать Юпитера выше себя. Римляне не стали спорить с богом я с тех пор почитают его наравне с Юпитером в одном храме. Символом Термина была колонна, увенчанная человеческой головон. В храме Юпитера над головой Термина в куполе было сделано отверстие, чтобы бог всегда находился под открытым небом. Термин способствовал расширению римских границ.
http://dic.academic...._myphology/1148
Если это не "подминание" более древнего культа новым, то что...

Цитата

В близком отношении к Ю. Феретрию стоят Dius Fidius (Бог верности) и Fides (Верность); кроме того, та же идея святости правового начала и собственности заключается в образе Ю. Термина, охранителя границ. Так как Ю. Феретрий скреплял договоры, то он вместе с тем наказывал их нарушителей; поэтому его призывали граждане, воевавшие с неприятелем, нарушителем договора.
http://ru.wikisource...Е/Юпитер,_бог
Еще одно указание на включение в набор "характеристик" Юпитера одной из первичных качеств Божества границ...
При этом связь Юпитера и Зевса вполне понятна, домовой - первый хозяин дома, Предок Рода живущего именно в этом месте на этой земле, Пращур, к которому обращались не посредственно и надеялись на защиту и покровительство, перейдя в Иномирье становился частью целого Рода и его мужского воплощения Сварога - Зевса (сына Рода),при этом одно из функций Сварога была защита законов Прави(можно про Правь уже не уточнять) в том числе и законов собственности и границ...
Таким образом, вполне логичный вывод, Чур-Щур-Пращур связан с Сварогом-Родом прямой и убедительной связью и Чур, как хозяин границ и владений, а так же первый хозяин дома является - Домовым.

#82 Пользователь офлайн   Карнач

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 27 Декабрь 09
  • ГородЛипецк

Отправлено 22 Апрель 2014 - 00:24

Просмотр сообщенияЕленка71 (21 апреля 2014 - 23:21):

Таким образом, вполне логичный вывод, Чур-Щур-Пращур связан с Сварогом-Родом прямой и убедительной связью и Чур, как хозяин границ и владений, а так же первый хозяин дома является - Домовым.


Еленка, в каких трудах, у каких авторов ДО Глинки и его произведения упоминается "бог Чур" ?

#83 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Апрель 2014 - 01:38

Цитата

в каких трудах, у каких авторов ДО Глинки и его произведения упоминается "бог Чур" ?

Шутите)), отсутствие Чура до Глинки, как отсутствие Комоедицы до свящ. Симеона Нечаева...
Не получиться подогнать вероучение, только по ТИ и её датам...
Знаете, мне самой интересно было покопать Чура - Щура и Пращура...
Мне вообще странно, родноверы, вроде как должны способствовать становлению Родноверия, как вероучения, а не рассматривать "однозначность и научность" Родноверия, как исторической дисциплины...
Историкам глубоко плевать на наши мифологемы и реконструкции))..
Честслово, мне хватает Ключевского... И наших жрецов), у меня нет основания им не доверять, мнение официальной науки и РПЦ к нашим выводам в любом случае будет однозначным, таки "секта"...
А о пользе знания о Чуре, как хранителе границ и проявлению одного из ликов Сварога, человеку городскому вообще судить можно с натяжкой, где границы его родовых владений(у кого где), а в кут можно поставить и Рода, и Сварога, и Чура, а под электроплиту блюдце с молоком)) и не для кота...
Мифологичность сознания язычника, датами, как будем мерить?).. Как в мифологии той же греческой отделить Богов первого и последующих поколений, какие действительно были?..

#84 Пользователь офлайн   Карнач

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 27 Декабрь 09
  • ГородЛипецк

Отправлено 22 Апрель 2014 - 02:30

Просмотр сообщенияЕленка71 (22 апреля 2014 - 02:38):

Шутите)), отсутствие Чура до Глинки, как отсутствие Комоедицы до свящ. Симеона Нечаева...
Не получиться подогнать вероучение, только по ТИ и её датам...
Знаете, мне самой интересно было покопать Чура - Щура и Пращура...
Мне вообще странно, родноверы, вроде как должны способствовать становлению Родноверия, как вероучения, а не рассматривать "однозначность и научность" Родноверия, как исторической дисциплины...
Историкам глубоко плевать на наши мифологемы и реконструкции))..
Честслово, мне хватает Ключевского... И наших жрецов), у меня нет основания им не доверять, мнение официальной науки и РПЦ к нашим выводам в любом случае будет однозначным, таки "секта"...
А о пользе знания о Чуре, как хранителе границ и проявлению одного из ликов Сварога, человеку городскому вообще судить можно с натяжкой, где границы его родовых владений(у кого где), а в кут можно поставить и Рода, и Сварога, и Чура, а под электроплиту блюдце с молоком)) и не для кота...
Мифологичность сознания язычника, датами, как будем мерить?).. Как в мифологии той же греческой отделить Богов первого и последующих поколений, какие действительно были?..


Не шучу. А Вы своим пренебреженем к первоисточникам (надеюсь, Вам объяснили в ДУ, что это такое) можете вступить на скользкий путь инглиизма и т.п. У них ведь с мифологичностью сознания тоже всё в порядке.

#85 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 22 Апрель 2014 - 07:51

Карнач, я с тобой соглашусь.
Скудость и относительно малая древность научных свидетельств о тех или иных божествах не может замещаться ИЕ наследием или вольными фантазиями, ибо это прямой путь к "ракомольству".
Народный обычай сообщает, что простолюдины прошлого обращались к силам природы вовсе без имен и уж совсем невероятным выглядят новодельные конструкции в которых создаются всевозможные триглавы и прочие многочлены с разветвленой системой взаимозаменямых образов, имен и действий.
Мировоззрение древних славян сугубо приземленное в самом лучшем смысле этого слова.

#86 Пользователь офлайн   Рафал

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 392
  • Регистрация: 04 Июль 13
  • ГородИркутск

Отправлено 22 Апрель 2014 - 08:40

Т.е. на востоке были пантеоны, храмы и обряды и на западе были, а вот посредине "Молния не бей меня" и "земля прорости мою картошку" максимально просто....
Ну в принципе норманисты согласны с каждым словом, причем тут родноверы ?

#87 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 22 Апрель 2014 - 08:47

Рафал, уточните на каком конкретно западе и востоке и у кого?

#88 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 22 Апрель 2014 - 08:51

Пока вы тут меряетесь величиной объёма накопленных знаний, по той или иной дисциплине, настоящщие родноверы ставят чуры по всей России:

http://www.russkiysobor.com/pics/dvizhenie000019e.jpg

http://kovdoravia.narod.ru/images/kv_stolb.JPG

http://data.dolgopa.org/picalbums/00/01/21/2007/08/17/1bfe9c4a11.jpg

http://prv1.lori-images.net/kvartalnyi-stolb-oboznachaet-granitsy-lesov-0003704297-preview.jpg

А вы продолжайте упражнятся в красноречии...

#89 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Апрель 2014 - 10:08

Знаете, Карнач, думаю, когда на нашем форуме или хотя бы на "Основном форуме", "Правде" или еще где появиться надпись "Строго научный подход" с указанием необходимости изучения "первоисточников" я хорошо подумаю прочитав этот список, насколько это вообще можно отнести к первоисточникам))..
Если Ваши познания в этих первоисточниках более глубоки, широки и точны, блесните)).. Напишите статью по ним, я понятно не являюсь пока историком ни в широком, ни в узком смысле, во всяком случае пока, моих навыков мне лично и всем кто не кидает в мои посты "тухлыми яйцами" вроде как тоже хватает))..
Сделайте доброе дело на благо Родноверия и той Отчизне в которой живете, поступите в аспирантуру любого исторического ин-та, предложите хорошую научную работу, хотя бы по тому же Чуру и докажите, выслушав шквал вопросов абсолютно научного подхода, а потом нас просветите)), а еще лучше хотя бы "мастер-класс" - "Чур - это..."(рамки научного подхода), я первая приду послушать)).. Наука на благо Родноверия(!), я двумя руками "За"...

Да, инглингисткой стать не получиться, потому как поздно, я являюсь "действительной членкой вВсемирной конфФедирации Волхвов и ЖРИц-певуний общества с ограниченной ответственностью "МедВеды" ВсяЯ Роси" поэтому до инглингизма ни как, приходится заниматься научной работой и просветительской в том, числе, сюда-то вырываюсь на час на два.

Не получится не переживайте, поучившись пару лет в нашем ДУ, при большом желании и усердии, Вы сможете раздвинуть широту собственного взгляда до осознания необходимости принятия Родноверия не только научным подходом, но теологическим, и тогда это будет действительно становление "родновера", человека не только знающего первоисточники и умеющего рассуждать о них, но и верующего в своих Богов.

#90 Пользователь офлайн   Яробор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 619
  • Регистрация: 27 Август 12
  • ГородАлматы

Отправлено 22 Апрель 2014 - 10:21

На мой взгляд надо придерживаться средневзвешенного подхода... Несомненно историческую часть необходимо изучать и распространять, но и не следует забывать, что Родноверие это не школьный (пту, вуз, лицей нужное подчеркнуть) предмет. В Родноверии помимо выяснения какого числа пастух скот выгонять должен, также присутствует и духовная составляющая. Ведь почему-то никому не приходит в голову искать археологические составляющие того, что шаман бил в бубен ровно три раза, а потом еще два и еще... Или приходит? :D Поэтому давайте не будем зацикливаться на учебниках :)

#91 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Апрель 2014 - 11:07

Да, кстати, о шаманах)..
Ни кто ведь не оспаривает становление религий, из верований в учения. И пройденный нашими Предками путь от тотемизма(культов животных и Предков), шаманизма(все те же культы животных, появление веры в стихийных духов и духов Неба) и формирование достаточно широкого пантеона языческий Богов в том, числе и славянских.
Эту уж, простите, как формирование познавательной деятельности у детей, предметная деятельность, игровая, познавательная, это взрослым кажется, что они только познают), а "потрогать" и "сыграть" то же не плохо, что не отменяет "познать"(синтезировать и анализировать)...
Это я к тому, что вижу вполне логичным (четвертый раз повторюсь), становление Пращура - Щура- Чура через культ Предков и слияние с абстрактной идеей Сварога - Неба, и его защиты законов Прави, в том числе и охраны границ. Это нормально и естественно, от меньшего к большему, от частного к общему, от понимания, какие "мы" разные, к осознанию, что "мы" - ветви одного дерева.

#92 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Апрель 2014 - 14:46

Вполне любопытная справка.
Решила посмотреть, когда же появилась этнография, как наука, об исследовании "племен и народностей", за весь мир говорить нет смысла, но вот допустим первый российский курс этнографии появился "страшно давно"

Цитата

Николай Харузин первым в России (с 1898 года) начал читать курс этнографии в высших учебных заведениях — Московском университете и Лазаревском институте восточных языков[
Вики
Первое научное общество «Императорское общество любителей естествознания, антропологии и этнографии»

Цитата

в 1863 году и первоначально носило название: «Общество любителей естествознания»
, прошу заметить, что не "этнографов и антропологов", а как-то так "любителей естествознания"))..
Антропология была связана с философией и теологией

Цитата

В России под антропологией до недавнего времени понимали преимущественно физическую антропологию, но, начиная с 1990-х годов, в вузах России начали появляться кафедры социальной, культурной, политической и философской антропологии.
Вики

Цитата

Антропология в России зародилась в начале XVIII века. Основанная Петром I Кунсткамера может считаться колыбелью отечественных музеев, в которой важное место заняли анатомические препараты, а также препараты различных уродств.
Вики
Но мы понимаем, что Кунскамера это не совсем антропология народов...

Цитата

Бэр содействовал также развитию антропологии, включив в программу основанного в 1845 году Географического общества этнографические и антропологические исследования.
там же
А это "теплее"...
Те можно предположить, что этнография, как наука о культуре народностей и племен, в том числе и славян, отмеченная в более ранних трудах отдельных ученых, это часть более общего взгляда, скажем исторического или философского, и требовать от подобных работ современной научности, не приходится), очень интересно.

#93 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 22 Апрель 2014 - 22:01

Просмотр сообщенияРодомысл (22 апреля 2014 - 09:51):

Пока вы тут меряетесь величиной объёма накопленных знаний, по той или иной дисциплине, настоящщие родноверы ставят чуры по всей России:

Так я тебе об этом ещё в посте 17 написал :D

#94 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 23 Апрель 2014 - 10:07

Просмотр сообщенияБудай (23 апреля 2014 - 00:01):

Так я тебе об этом ещё в посте 17 написал :D

Вот радует меня, глупость людей, до безобразия...
Ты пишешь:

Просмотр сообщенияБудай (09 апреля 2014 - 19:35):

Родомысл, а может всё проще? Несколько оглоблей воткнутых в землю по границам участка, как это и бывает в деревнях по сей день?

Я же постил светописи квартальных столбов:

http://prv1.lori-images.net/kvartalnyi-stolb-oboznachaet-granitsy-lesov-0003704297-preview.jpg

Я так понимаю, для городских родноверов, что столб, что оглобля, на сегодня одно и тоже? Хотя для предков в сих девайсах была разница и великая...
Впрочем, не зря:

Цитата

Это сообщение скрыто, так как вы решили игнорировать сообщения от Будай


#95 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 23 Апрель 2014 - 11:11

Позволю себе добавить по теме к связи домового, как Бога, нашла у Серякова М.Л. "Сварого. Великий Бог...", стр. 266-268
Очень интересный взгляд на связь домового(Предка семьи) с Сварогом, автор собственно и не "ходил" за установлением этой связи к греко-римлянам, а спокойно через похоронную обрядность славян.
http://s33-temporary...b/-88693455.png
http://s34-temporary...7/-88693455.png
http://s36-temporary...9/-88693455.png
Не совсем с форумной "Книжной полки". Там цитата Титмара Мерзенбургского "раннего этнографа" славян "они чтут домашнах богов".

#96 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 23 Апрель 2014 - 19:31

Родомысл, ты конечно собеседник начитаный, тут спору нет и я даже не сомнеаюсь, что
ты во многих вопросах разбиаешься куда лучше чем я и многие на этом форуме,
просто мне иногда хочеться узнать источник твоей уверенности дабы я тоже смог иметь
феерический шанс проверить свои предположения и при этом не выглядеть, как полный
болван!!! :lol: (шутка)

Сообщение отредактировано Будай: 06 Май 2014 - 13:11
Причина редактирования: юмор


#97 Пользователь офлайн   Мастер

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 21 Март 14

Отправлено 24 Апрель 2014 - 01:50

Просмотр сообщенияКарнач (21 апреля 2014 - 16:45):

Первоисточником является "Древлянский. Белорусские народные предания // Прибавления к Журналу Министерства народного просвещения. 1846.". НО... http://www.ruthenia....e/toporkov5.htm "Из истории литературной мифологии ХIХ века ("Белорусские народные предания" П. Древлянского)".

Вам привести критику Древлянского (псевдоним Шпилевского), начиная от Потебни и заканчивая его уничтожением Левкиевской? Кстати все сведения про Ярилин день применительно к Егорьеву (Юрьеву) дню, начинаются с него, с 1848 года (невеликая древность?) ДРУГИХ сведений НЕТ. Вы бы поосторожней со мной спорили.

#98 Пользователь офлайн   Карнач

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 27 Декабрь 09
  • ГородЛипецк

Отправлено 24 Апрель 2014 - 10:56

Просмотр сообщенияМастер (24 апреля 2014 - 02:50):

Вам привести критику Древлянского (псевдоним Шпилевского), начиная от Потебни и заканчивая его уничтожением Левкиевской? Кстати все сведения про Ярилин день применительно к Егорьеву (Юрьеву) дню, начинаются с него, с 1848 года (невеликая древность?) ДРУГИХ сведений НЕТ. Вы бы поосторожней со мной спорили.


Мне не надо приводить критику Древлянского, потому что я сам её привёл по выложенной ссылке :D . И я с Вами не спорю, ибо у Вас недостаточный объём знаний, чтобы Вы спорили со мной, выпускником ист.факультета, занимающегося изучением славянской традиции с 1997 года.

Другие сведения есть, в 1782г. М.Д. Чулковым был опубликован "Словарь русских суеверий" http://krotov.info/l...ch/ul/kov_1.htm , в котором впервые упоминается:

" Чур, Славяне признавали сего бога хранителем межей, полей и пашен, и оный больше всех прочих богов имел власти над чертями."

#99 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 24 Апрель 2014 - 11:48

Цитата

И я с Вами не спорю, ибо у Вас недостаточный объём знаний, чтобы Вы спорили со мной, выпускником ист.факультета, занимающегося изучением славянской традиции с 1997 года.

Я же чую, добротное "классическое" образование))..
Значит действительно можно ждать толковых работ по Родноверию и его обоснованию в историческом ключе)..
Было бы здОрово...

#100 Пользователь офлайн   Мастер

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 21 Март 14

Отправлено 26 Апрель 2014 - 00:01

Просмотр сообщенияКарнач (24 апреля 2014 - 12:56):

Мне не надо приводить критику Древлянского, потому что я сам её привёл по выложенной ссылке :D . И я с Вами не спорю, ибо у Вас недостаточный объём знаний, чтобы Вы спорили со мной, выпускником ист.факультета, занимающегося изучением славянской традиции с 1997 года.

Другие сведения есть, в 1782г. М.Д. Чулковым был опубликован "Словарь русских суеверий" http://krotov.info/l...ch/ul/kov_1.htm , в котором впервые упоминается:

" Чур, Славяне признавали сего бога хранителем межей, полей и пашен, и оный больше всех прочих богов имел власти над чертями."

У меня достаточный объём знаний, хоть я и не заканчивал ист.факультет. Преподаватели ист. факультетов понятия не имеют, как недавно я выяснил, о Великом княжестве Литовском и Русском, к примеру. Изучают и знают только официальную пропаганду. Вы не на Чулкова дали ссылку, а на "библиотеку Якова Кротова". А где почитать Чулкова? Как называется его работа, где и когда она издана? Промолчу уж про наивность ранних исследователей славянства, тот же Ефименко строит свою работу "О Яриле, языческом божестве русских славян" исключительно на свидетельстве Древлянского (Шпилевского). Вы выше написали, что привели его (Древлянского) критику ;) Кстати что это за "русские славяне"? :huh:

  • (6 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей