Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Судебный поединок (Божий суд, "поле") - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Судебный поединок (Божий суд, "поле") Оценка: -----

#21 Гость_Познающий_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 Апрель 2014 - 20:15

Просмотр сообщенияМилена (07 апреля 2014 - 23:14):

Да, это высказывание Бояна. А что Вас смущает?

Да не смущает, просто хотел уточнить.

#22 Пользователь офлайн   Всеслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 236
  • Регистрация: 18 Февраль 14
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 07 Апрель 2014 - 20:21

С точки зрения разума, суд поединком это скорее - самосуд, междусобойчик в лучшем случае разрешение спора. Старейшины судящие таким образом за преступления сложно представляются. Ловкий и сильный воин, сколь виноват бы он был, при таком суде всегда правым будет.

#23 Пользователь офлайн   Милена

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 383
  • Регистрация: 25 Январь 14
  • ГородСтаврополь

Отправлено 07 Апрель 2014 - 20:23

Ну раз добавили в пост вопрос, тогда добавлю ответ))) о христианском суде говорится (мое личное мнение) я это усматриваю при анализе религиозного содержания этого произведения :rolleyes:

#24 Пользователь офлайн   Карнач

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 27 Декабрь 09
  • ГородЛипецк

Отправлено 07 Апрель 2014 - 20:52

Просмотр сообщенияЛада С (07 апреля 2014 - 19:25):

Ничего себе! И как же они бились - на скалках или на сковородках? :D
Это я не спроста спросила.... личный интерес.... :)


Лада, оружие как у мужчин :) .

Кстати, у чехов условия судебного поединка были ещё суровее:

"У чеховъ судебные поединки играли значительную роль, как это видно из "Ряда земскаго права". По установленiя этого памятника, суд об убийстве родича кончался поединком ; противники перед битвою присягали, вооружение состояло из меча и щита; состязание происходило въ назначенном месте, огражденномъ перилами.

Утомленный боец мог просить отдыха до трех раз и тогда клали между соперниками бревно, черезъ которое ни тот, ни другой не прав были переступать. Победитель отрубал своему врагу голову. Люди низкаго звания должны были биться палками.

За малолетнаго сироту выходилъ на поединокъ один из родичей; заступа место сироты, он от него получал щит и меч. Если вдова позвала кого на суд за убийство мужа или родственника, и доходило до поединка, то ответчик долженъ былъ стать по пояс в яму и оттуда сражаться с нею. Тою же льготою пользовалась и девица, если сама желала; в противном случав ей предоставлялось сиротское право." (А.Н. Афанасьев "Поэтические воззрения славян на природу");

#25 Пользователь офлайн   Яробор

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 619
  • Регистрация: 27 Август 12
  • ГородАлматы

Отправлено 07 Апрель 2014 - 21:03

Просмотр сообщенияВсеслав (07 апреля 2014 - 23:21):

Ловкий и сильный воин, сколь виноват бы он был, при таком суде всегда правым будет.

Далеко не факт. Удача если отвернется, никакое мастерство не поможет... На ровном месте шею свернуть можно!

#26 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 07 Апрель 2014 - 21:10

Перекликающаяся тема.

#27 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 Апрель 2014 - 21:11

Цитата

С точки зрения разума, суд поединком это скорее - самосуд, междусобойчик в лучшем случае разрешение спора. Старейшины судящие таким образом за преступления сложно представляются. Ловкий и сильный воин, сколь виноват бы он был, при таком суде всегда правым будет.

Не думаю, что все можно решить рассудочно... Мокоши нити(судьба человека или бойца) и их сплетение не всегда доступны пониманию, поэтому полагаться на "решение небес" через поединок вполне обоснованно, кто занимался единоборствами знает, сила, мастерство и везение(90х9х1), вот что приносит победу, где 1% кажется не существенным, но при примерном равенстве бойцов будет решающим...
Смотрю посты, чего-то не пойму в каких случаях разрешены были эти поединки, а когда выносилось решение без боя, должны быть условия... Это ж не пустое чесание кулаков, должна быть причина, место, время и судьи...
Да, как-то вывод по первым постам не помешал, что бы не было повторов в теме.

Сообщение отредактировано Еленка71: 07 Апрель 2014 - 21:13


#28 Пользователь офлайн   Карнач

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 27 Декабрь 09
  • ГородЛипецк

Отправлено 07 Апрель 2014 - 21:35

Просмотр сообщенияЕленка71 (07 апреля 2014 - 22:11):

Смотрю посты, чего-то не пойму в каких случаях разрешены были эти поединки, а когда выносилось решение без боя, должны быть условия... Это ж не пустое чесание кулаков, должна быть причина, место, время и судьи...


Еленка, я сделал выборку, отвечающую на вопросы: кто выходил на поле, и как проходило поле. Прочие подробности Вы можете прочитать непосредственно в приведённых законодательных актах.

#29 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 Апрель 2014 - 22:05

Те Вы делитесь данными по полю, ясно.

#30 Пользователь офлайн   Карнач

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 27 Декабрь 09
  • ГородЛипецк

Отправлено 07 Апрель 2014 - 22:24

Просмотр сообщенияМилена (07 апреля 2014 - 20:51):

Карнач, спасибки за тему, очень интересно)))


Пожалста :)

#31 Пользователь офлайн   Карнач

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 27 Декабрь 09
  • ГородЛипецк

Отправлено 08 Апрель 2014 - 08:11

Просмотр сообщенияЯробор (07 апреля 2014 - 20:39):

Божий суд мне кажется гораздо более справедливым, чем нынешние потуги продажных судей, прокуроров и адвокатов... Надо бы возродить поединки...


В ССО СРВ существует институт судебного поединка. 1995г. - "Купальское дело" (А.Трапезников против Молнезара), 2011г. - "Смоленское дело" (Древан против Колода). В 2011г. по ряду причин поединок был отменён.

#32 Пользователь офлайн   Всеслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 236
  • Регистрация: 18 Февраль 14
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 08 Апрель 2014 - 08:29

Просмотр сообщенияЯробор (07 апреля 2014 - 21:03):

Далеко не факт. Удача если отвернется, никакое мастерство не поможет... На ровном месте шею свернуть можно!


На соревнованиях по рукопашному или единоборствах вы такое часто видите? Я за 11 лет ни разу. Подготовленный боец сильнее физически, технически, а главное духовно, увы слабого удача не спасет(. Потому и говорю, что в такого рода поединках не вижу смысла судебного, если достоверно известно кто убил. Не проще ли по справедливости наказать такого человека? Да и потом, убийство это дело подлое (если оно не на поле боя конечно было лицом к лицу.), а поединок это балгородное дело)), не жирно ли подлому убийце предоставлять такое уважение? Другое дело спор или смертельное оскорбление или междуусобица - тогда это очень разумно! Т.к. убивая врага в поединке воин поступает благородно, а тот умирает как воин, тоже благородно, что должно исключать дальнейшие обиды родственников и кровную месть.)



Цитата

В ССО СРВ существует институт судебного поединка. 1995г. - "Купальское дело" (А.Трапезников против Молнезара), 2011г. - "Смоленское дело" (Древан против Колода). В 2011г. по ряду причин поединок был отменён.

Можно подробнее о причинах?

#33 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 08 Апрель 2014 - 08:47

Всеслав, поле присуждалось как крайняя мера, когда все иные способы узнать правду себя исчерпали.

#34 Пользователь офлайн   Карнач

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 27 Декабрь 09
  • ГородЛипецк

Отправлено 08 Апрель 2014 - 09:16

Просмотр сообщенияВсеслав (08 апреля 2014 - 09:29):

Можно подробнее о причинах?


Подробности Вам могут сообщить, если захотят, представители ССО СРВ.

#35 Пользователь офлайн   Всеслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 236
  • Регистрация: 18 Февраль 14
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 08 Апрель 2014 - 09:47

Просмотр сообщенияБудай (08 апреля 2014 - 08:47):

Всеслав, поле присуждалось как крайняя мера, когда все иные способы узнать правду себя исчерпали.


Я так и подумал, спасибо.)

#36 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 16 Февраль 2015 - 00:48

Возвращаясь к теме.
И к мудрому старцу подъехал Олег.

„Скажи мне, кудесник, любимец богов,

Что сбудется в жизни со мною? .........
........
И холод и сеча ему ничего...

Но примешь ты смерть от коня своего“.


Цитата

Прокопий Кесарийский сер. VI в.
Они считают, что один из богов – создатель молнии – именно он есть единый владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких жертвенных животных.
Предопределения же они не знают и вообще не признают, что оно имеет какое-то значение, по крайней мере в отношении людей, но когда смерть уже у них у ног, схвачены ли они болезнью или выступают на войну, они дают обет, если избегнут ее, сейчас же совершить богу жертву за свою жизнь; а избежав [смерти], жертвуют, что пообещали, и думают, что этой-то жертвой купили себе спасение. Однако почитают они и реки, и нимф, и некоторые иные божества и приносят жертвы также и им всем, и при этих-то жертвах совершают гадания.


Цитата

Лев Диакон, 90-е гг. Х в.
О тавроскифах рассказывают еще и то, что они вплоть до нынешних времен никогда не сдаются врагам даже побежденные, – когда нет уже надежды на спасение, они пронзают себе мечами внутренности и таким образом сами себя убивают. Они поступают так, основываясь на следующем убечждении: убитые в сражении неприятелем, считают они, становятся после смерти и отлучения души от тела рабами его в подземном мире. Страшась такого служения, гнушаясь служить своим убийцам, они сами причиняют себе смерть. Вот какое убеждение владеет ими».


Цитата

Константин Багрянородный,«Об управлении империей»,ок.950 г.
После того как пройдено это место (имеются ввиду опасные пороги на реке Днепр), они достигают острова, называемого Св. Григорий. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми.


Цитата

ГЕРОДОТ.
У скифов есть много предсказателей. Гадают они с помощью множества ивовых прутьев следующим образом. Приносят огромные связки прутьев и кладут на землю. Затем развязывают пучки и каждый прут один за другим раскладывают в ряд и затем изрекают предсказания. При этом гадатели вновь собирают прутья по одному и опять складывают. Этот способ гадания у них унаследован от предков. Эпареи — женоподобные мужчины — говорят, что искусство гадания даровано им Афродитой. Гадают они при помощи липовой мочалы. Мочалу эту разрезают на три части и полоски наматывают вокруг пальцев, а затем вновь распускают и при этом произносят предсказания.


Цитата

«СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКИ» ГЕЛЬМОЛЬДА.
Кн. I, гл. 36. ...Ране, у других называемые руанами,— это жестокие племена, обитающие в сердце моря и сверх меры преданные идолопоклонничеству. Они первенствуют среди всех славянских народов, имеют короля и знаменитое святилище. Поэтому благодаря особому почитанию этого святилища они пользуются наибольшим уважением и, на многих налагая иго, сами ничьего ига не испытывают, будучи недоступны, ибо в места их трудно добраться. Племена, которые они оружием себе подчиняют, они заставляют платить дань своему святилищу; жреца у них почитают больше, чем короля. Войско они направляют, куда покажет гадание, а, одержав победу, золото и серебро относят в сокровищницу своего бога, остальное же делят между собой...


Цитата

Саксон Грамматик. История Дании (XII в.)
На следующий день, когда народ стоял у входа, он, взяв у изваяния сосуд, тщательно наблюдал, не понизился ли уровень налитой жидкости, и тогда ожидал в будущем году неурожая. Заметив это, велел присутствовавшим запасать плоды на будущее. Если же не предвидел никакого убывания обычного плодородия, предсказывал грядущее время изобилия полей. После такого прорицания приказывал урожай этого года или бережливее, или щедрее расходовать. Вылив старое вино к ногам идола, как возлияние, пустой сосуд снова наливал: как бы выпивая за здоровье, почитал статую, как себе, так и отечеству благ, горожанам удачи в умножении побед торжественными словами просил. Окончив это, подносил рог к устам, чрезвычайно быстро, одним глотком выпивал и, наполненный снова вином, вставлял его опять в правую руку изваяния.
Гадание с этим конем производилось так. Когда предполагалось начать войну против какой-либо страны, перед храмом по обычаю служители ставили три копья. Из них два втыкались наконечниками в землю и соединялись [третьим] поперек; эти сооружения размещались на равном расстоянии. К ним конь, во время выступления в поход, после торжественного моления, выводился в сбруе жрецом из входа. Если поставленные сооружения переступал правой ногой прежде, чем левой, это считалось знаком удачного хода войны; если же левой прежде правой ступал, то направление похода изменяли. Выступая также на разные предприятия, по первому движению животного получали предсказания. Если оно было счастливым, радостно двигались в путь; если же несчастным, поворачивали назад.
Небезызвестен был и такой способ гадания. Три деревянные дощечки, с одной стороны белые, с другой - черные, бросались в качестве жребия в яму; белое означало удачу, черное - неудачу. И женщины были не чужды таких знаний. Сидя на месте, они случайно, без расчета, чертили линии в золе. Если число их оказывалось четным, гадание считали счастливым, если нечетным - то неудачным.


Интересный возник вопрос. Жребий - это неизбежность, которой славяне следовали непрекословно или одно из вероятных событий,которое можно изменить?

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей