Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Проблемы изучения наследия. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Проблемы изучения наследия. Источники, методики, подходы. Оценка: *---- 1 Голосов

#1 Пользователь офлайн   Микус

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 489
  • Регистрация: 02 Февраль 12
  • ГородТучково М.О.

Отправлено 19 Август 2013 - 21:14

Просмотр сообщенияБудай (19 августа 2013 - 17:16):

А как определить глубину "копаний"? Скакать по верхам не понимая сути? Выдумать всё и не нагружаться?

Ну как показывает действительность нагружаться-то общественность и не хочет. Нахваталась верхов, навыдумывали праздников и обрядов и потом обижаются на слово неоязычник. Зачем познавать традиции и историю своего народа, когда можно обрядится в рубаху и напридумывав кучу всего прослыть гуру. И примеров тому масса- Хиневич, Голяк, Трёхлебов, да мало ли кто. А поиски Правды обозвать идиотизмом и считать их бесмысленными. Тогда это даже не неоязычество получается, а кружок городских клоунов-эзотериков.

#2 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 20 Август 2013 - 08:15

Дара, тут вот какая штука. Читая отзывы о праздниках понимаешь, что для многих его наполненность вовсе не зависит от дат или того, в честь какого именно Бога он проводится. Естественно возникает вопрос о востребованности точной реставрации дат, имён и смысла? Если точность и полнота понимания не важны, то не важно и всё остальное, а посему инглинги и прочие ракомольцы ни чем не отличаются от нас. Если же мы хотим выделяться среди всех, то следование исторической правде будет единственно верным условием, а Боги сами покажут кто прав.

#3 Пользователь офлайн   Дара

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 484
  • Регистрация: 11 Апрель 11
  • ГородКраснодар

Отправлено 20 Август 2013 - 09:13

Цитата

Дара, тут вот какая штука. Читая отзывы о праздниках понимаешь, что для многих его наполненность вовсе не зависит от дат или того, в честь какого именно Бога он проводится.

Соглашусь, наполненность может не зависеть от даты, и все же может зависеть от временнОго отрезка в рамках сезона или года. И уж точно наполненность бывает разной в зависимости от Бога, в честь которого праздник.
Тут мы выходим из рамок научного подхода (в разрезе истории и этнографии) и вступаем в полосу интуитивных поисков. Не знаю, есть ли смысл обсуждать это в разделе "Наука"

Цитата

Естественно возникает вопрос о востребованности точной реставрации дат, имён и смысла?

А насколько возможна точная реставрация? И есть ли в ней смысл, если изменилось все: мышление, уклад жизни, мировоззрение, круги познания?

Цитата

Если точность и полнота понимания не важны, то не важно и всё остальное, а посему инглинги и прочие ракомольцы ни чем не отличаются от нас. Если же мы хотим выделяться среди всех, то следование исторической правде будет единственно верным условием, а Боги сами покажут кто прав.

Точность и полнота понимания не только в научных данных. Я очень сильно подозреваю, что волхвы и жрецы, которые формировали духовную сторону жизни древнего славянского сообщества, оперировали не только и столько календарными датами, сколько знаниями законов Духовного мира Богов.
Историческую правду никто не отменяет. Однако это только одна очень узенькая дорожка, которая петляет, как хочет, и тоже может завести в темный лесок наискосок, ибо трактовки историческим событиям и артефактам все равно даются с позиции сильно изменившегося мышления и мироощущения.
Инглингов с их откровенным фэнтэзи я сейчас не рассматриваю. Я хочу обратить внимание на духовную работу, которая проводится современными жрецами в направлении формирования обрядовой среды. И поэтому, если научные изыскания к чему-то и приведут, они будут лишь площадкой для "экспериментов" в духовной работе современного славянского мира.
Чтобы свести свои ненаучные размышления к теме, я просто зарезюмирую:
историко-этнографические изыскания - это очень необходимая вещь, и я за тщательную проработку этих данных. Однако на их основе нельзя сделать однозначных выводов не только о точных датах или периодах празднования, но и о самом существовании тех или иных Богов или духов.
Именно поэтому Ладе не придется "вертеться" ни на какой "комиссии". Она просто была, есть и будет влиять на нас помимо нашего понимания и осознания, как из детских ладушек-потешек, так и в остальной жизни из мира подсознания. Самый сокровенный тайник, куда спрятались наши Боги - это мы сами и наши души. И доставать их нам придется оттуда, а не из ученых книг.

#4 Пользователь офлайн   Рафал

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 392
  • Регистрация: 04 Июль 13
  • ГородИркутск

Отправлено 20 Август 2013 - 09:49

В общем диалог напоминает разговор "Атеиста и Верующего" и в принципе бесполезен пока на солнце известно кто не найдет точные даты всех праздников.

#5 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 20 Август 2013 - 10:05

Рафал, это личный выбор каждого. Довольствоваться ли тем, что есть или искать дальше. Тем, кто всё уже для себя решил всегда легче и спокойнее и у них, как правило уже есть "веды" для тех, кто хочет верить не разумея.

#6 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 20 Август 2013 - 10:26

Просмотр сообщенияДара (20 августа 2013 - 10:13):

Соглашусь, наполненность может не зависеть от даты, и все же может зависеть от временнОго отрезка в рамках сезона или года. И уж точно наполненность бывает разной в зависимости от Бога, в честь которого праздник.
Точность и полнота понимания не только в научных данных. Я очень сильно подозреваю, что волхвы и жрецы, которые формировали духовную сторону жизни древнего славянского сообщества, оперировали не только и столько календарными датами, сколько знаниями законов Духовного мира Богов.
Историческую правду никто не отменяет. Однако это только одна очень узенькая дорожка, которая петляет, как хочет, и тоже может завести в темный лесок наискосок, ибо трактовки историческим событиям и артефактам все равно даются с позиции сильно изменившегося мышления и мироощущения.
Инглингов с их откровенным фэнтэзи я сейчас не рассматриваю. Я хочу обратить внимание на духовную работу, которая проводится современными жрецами в направлении формирования обрядовой среды. И поэтому, если научные изыскания к чему-то и приведут, они будут лишь площадкой для "экспериментов" в духовной работе современного славянского мира.
Чтобы свести свои ненаучные размышления к теме, я просто зарезюмирую:
историко-этнографические изыскания - это очень необходимая вещь, и я за тщательную проработку этих данных. Однако на их основе нельзя сделать однозначных выводов не только о точных датах или периодах празднования, но и о самом существовании тех или иных Богов или духов.
Именно поэтому Ладе не придется "вертеться" ни на какой "комиссии". Она просто была, есть и будет влиять на нас помимо нашего понимания и осознания, как из детских ладушек-потешек, так и в остальной жизни из мира подсознания. Самый сокровенный тайник, куда спрятались наши Боги - это мы сами и наши души. И доставать их нам придется оттуда, а не из ученых книг.

Возникают тогда вопросы. Как ты считаешь, волхва для народа или народ для волхвы? Знания для жизни или жизнь для поиска знаний? Вера для жизни или жизнь для веры?
Поиск исторической правды может увезти в сторону также, как и поиски духовного личного опыта. Восстанавливая общеславянское мировоззрение, мы не можем опираться на личный духовный опыт одного человека, каким бы он не был. Опять же, жизнь наших предков была очень приземлёная, а волхва всегда была единичным явлением. Если мы о НАРОДНОМ обычае вынуждены проводить изыскания, то что говорить о наследии единиц!
Касаемо же Лады, как общеславянской Богини, то мы вновь возвращаемся к выбору, переосмысливать знания о ней с опорой на историю славян или просто взять и для себя всё решить, опираясь на личный духовный опыт волхва? Ни тот, ни другой путь не дают 100% гарантии от ухода в сторону, но во втором случае это гораздо вероятнее, ибо личный духовный опыт невозможно подвергнуть изучению и конструктивной критике. Ты либо веришь, либо нет.

#7 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 20 Август 2013 - 10:54

Если вопросы исторической достоверности отложить несколько в стороне, как вобщем не доказуемые, а применить обычную, человеческую логику, интересная картина получится в контексте родноверия:
Живут семьи, в каждой семье свой уклад(как принято, как удобно, как красиво и тп), приходят гости и начинают семье рассказывать, что не было у вас Бабушки Лады,вон у соседей была и они её правильно почитают, а мы нет... А Дед ваш Перун вовсе и не Перун, потому как Илья он был, вы думаете он службу нес, нет он пахарем был, а может и не был, а может и не он... А в каждой семье свою Бабушку Ладу, почитают, как принято именно у них и ни как подругому, потому как это их отношения и их любовь... Что в итоге, как говорится "Может ли Ланцелот убить дракона? -- Может, но не Ланцелот, и не убить, и не дракона..." (с) из ф."Убить дракона". Грустно, опять временное ограничение в 300 лет и не было у нас Лады, грустно :( ...

#8 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 20 Август 2013 - 11:05

Еленка71, вопрос изучения наследия это не вопрос грустно-весело, а вопрос было-не было.
Опять же мы стремимся к поиску сведений всеславянского объёма, а не одной избушки на отшибе.

#9 Пользователь офлайн   Рафал

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 392
  • Регистрация: 04 Июль 13
  • ГородИркутск

Отправлено 20 Август 2013 - 12:39

Скажите а Чернобог был ? :blink:

#10 Пользователь офлайн   Дара

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 484
  • Регистрация: 11 Апрель 11
  • ГородКраснодар

Отправлено 20 Август 2013 - 15:10

Похоже, мой ненаучный пост увел в сторону все обсуждение.
Нарытых в сети и широко известной литературе научных аргументов и мнений для полноценного обозрения темы Лады явно недостаточно, и в архивах над старинными документами и над расшифровкой пленок с песенным и обрядовым наследием никто из нас денно и нощно не трудится.
И научность нашего обсуждения данной темы страдает, и субъективности и личному опыту массового доверия нет (что вполне понятно и объяснимо). Пойдешь прямо - будет яма, потом направо - там канава, затем наискосок - там будет лесок, ну, и так далее... (с)Детская сказочка про слоненка-путешественника.

#11 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 20 Август 2013 - 15:17

Дара, дело в том, что расшифровкой пленок и старинных документов занимаются ученые, мы же вполне способны изучать их труды, осмысливать и делать выводы. Или мы приемники наследия славян или выдумщики новодельщики. Если ЖС выступит с скажет, что вот мол, нет у нас сведений никаких и изучать нечего, то я с чистой совестью буду в тишине копать сам для себя и никого смущать не буду. А если мы приемники, то тогда надо выяснять что именно мы приемствуем и почему?

#12 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 20 Август 2013 - 15:47

Цитата

Похоже, мой ненаучный пост увел в сторону все обсуждение.

Действительно, кто может определить, где заканчивается научный подход, возникают околонаучные рассуждения и кто, а главное для чего строят псевдонаучные теории обосновывая их вполне научными фактами...
Когда гипотеза - становиться постулатом, если наш мир - это мир теорий... Что обсуждать виденье Лады(?), нами через призму ученых схоластов или ученых ограниченны М-Л материализмом и кто скажет чем выдвинутая здесь на форуме гипотеза(хотя её постановку и определение ни кто в глаза не видел), лучше предложенных современных авторов(это я о наличии критического анализа всего того что есть на сей день)...

#13 Пользователь офлайн   Дара

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 484
  • Регистрация: 11 Апрель 11
  • ГородКраснодар

Отправлено 20 Август 2013 - 15:49

Будай, видишь ли, того, что поднято учеными на поверхность маловато для каких-либо окончательных выводов. А пласты неизученного много толще слегка покопанных.
Кроме того, мы, люди, не относящиеся к ученой когорте, имеем доступ только к небольшому количеству научных трудов, обработанных и опубликованных в виде научно-популярной литературы. А что делать с тоннами специализированных материалов, диссертаций, монографий, курсовых студентов-этнографов и иных трудов, к которым у нас с тобой доступа просто нет?
Для действительно научной работы в направлении, предложенном темой, нужны группы специалистов имеющие доступ к самым разным информационным пластам, специально выделенные на это деньги и время. Очень хочется, чтобы у славянского движения все это появилось.
А пока мне хотелось бы, чтобы мы объединяли усилия научного и духовного подходов к решению любых задач, спокойно и не спеша личным опытом поверяли уже имеющиеся научные данные, не превознося их, как единственно возможную истину.
Будай, своими поисками ты лично меня не смущаешь, ты делаешь то, считаешь правильным. И это хорошо. Если в темах, подобных этой, будут появляться новые серьезные научные данные об объектах обсуждения, это будет просто здорово и пойдет в общую копилку знаний и опыта.

#14 Пользователь офлайн   Рафал

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 392
  • Регистрация: 04 Июль 13
  • ГородИркутск

Отправлено 20 Август 2013 - 16:27

Будай а у вас в планах написание научного труда на эту тему ? Или открытия будут происходить на форуме и с него все родноверы будут черпать истину ?
А изначально истина возьмется из перелопачивания нескольких десятков книг разного времени авторства и авторов разных политических взглядов.
Меня вот не устраивает принцип сложить много заблуждений в одно и получится истина одна для всех. Это уже было и старо....

#15 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 20 Август 2013 - 16:33

Рафал, это ваше право.

#16 Пользователь офлайн   Рафал

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 392
  • Регистрация: 04 Июль 13
  • ГородИркутск

Отправлено 20 Август 2013 - 18:10

Просмотр сообщенияБудай (20 августа 2013 - 22:33):

Рафал, это ваше право.


Вопрос не вправе , вопрос в способах искать истину...

#17 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 20 Август 2013 - 20:24

Рафал, Вы в праве искать своим способом.

#18 Пользователь офлайн   Рафал

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 392
  • Регистрация: 04 Июль 13
  • ГородИркутск

Отправлено 23 Август 2013 - 03:29

Чета как то вы уже в домыслы заигрались.

А как насчет представить Ярило в образе волка грызущего оленя ?

А Марену в виде милой девы заботящейся о старых людях ?

Для начала перестаньте думать о богах как о слугах ваших представлений\заблуждений они занимаются тем что нам возможно понять исключительно на нашем уровне для кого то Велес - дед мороз ,а для кого то Властитель Нави и вы правда думаете что тот кто дает возможность "кошьной требы" не является Кошееем только потому что не может быть Костлявым ? Или с девками у него не ладится ? Понятно что жена ревнивая но кто знает для чего ему эти девки ......

#19 Гость_Еленка71_*

  • Группа: Гости

Отправлено 23 Август 2013 - 16:38

Цитата

Чета как то вы уже в домыслы заигрались.

А как насчет представить Ярило в образе волка грызущего оленя ?

А Марену в виде милой девы заботящейся о старых людях ?

Угу, те это версии второго порядка...

#20 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 14:47

Перенёс сюда часть обсуждения.
Тут.
1.Так, например, в этом году весеннее равноденствие приходится на 20 марта, а в РПЦ это событие отмечают 25 марта по юлианскому (старому) стилю, что является 7 апреля по григорианскому (новому) стилю, и именно от этой даты идет отсчет пасхального цикла.
РПЦ не празднует равноденствие!
2.Нынешние родноверы из ССО СРВ, и в частности их руководитель Вадим Казаков, опираются на найденный археологами Черняховский сосуд из села Ромашки,
Нет, не на сосуд, а на работы академика Рыбакова и его авторскую трактовку данного артефакта, которая ничем, кроме его (автора) предположений не подтверждена.
3.а промежуток между Купалой (имеющей соответствующую отметку на сосуде) и Днем Перуна составляет 27 дней.
Это лишь авторская версия Рыбакова, который так трактовал рисунок и отметки на чаше и не более того.
4.Б. А. Рыбакова, советского академика, долгое время изучавшего уникальную находку. Именно он первым предложил высчитывать промежутки между славянскими праздниками по принципу "до" и "после" ("за неделю до", "месяц спустя" "через три дня после"), при этом используя определенный алгоритм с интервалами в 40, 30, 27, 9, 7 и 3 дня.
Совершенно не указав причину выбора именно таких отрезков.
5.Византийские летописи прямо указывают, что в 6479 году День Перуна отмечался 20 июля, Итак, отправной точкой в дальнейших рассуждениях (основанных на работе ОЗАРА) будет зафиксированная в Византийских хрониках (Лев Диакон, Скилица) дата – 20 июля 6479 года, когда войны Святослава в Доростоле праздновали День Перуна и совершали жертвоприношения.

Их чего это следует? Где византийцы указывают, что русы празднуют именно день Перуна? И почему за отправную точку берётся обычай касты воинов, а не подавляющего числа оседлых пахарей, которые в этот момент ничего не праздновали или праздновали что-то совсем иное?
6.Для нас Перунов День – это прежде всего праздник воинов, часть Солнечного Культа,
А для славян прошлого?

Далее начинаются чудеся с "ведическими месяцами" некими тайными волховскими календарями и прочей кабалой с цифрами.

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей